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THEMA: Mal was anderes als Holz...

Mal was anderes als Holz... 06 Jan 2013 18:16 #49204

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Griaß enk Holzheizer

Wenns noch nicht zu spät ist, erstmal ein "gutes Neues" an euch alle!

Ich weiß das ist ein Holzheizer Forum... aber ich belästige euch trotzdem mal mit einer untypischen Frage für dieses Forum:

Wer weiß einen günstigen Öl-Wandkessel, oder wandhängende Öltherme, Leistungsbereich zw. 10-18 kW, keine Brennwerttechnik, Brennstoff Heizöl EL, gerne auch gebraucht?

Ich habe neben meiner HV Anlage einen Ölbrenner als "Backup", der steht platzbedingt in einem anderen Kellerraum. In diesem Kellerraum möchte ich einen Hobbyraum einrichten, deshalb muss der Ölkessel dort raus. Im Heizraum habe ich ihn nicht Platz dafür ist der Kessel viel zu groß. Einen wandhängenden, oder eine Wandtherme würde ich neben dem HV locker unterbringen. Darf aber kein Brennwertgerät sein, habe einen gemauerten Kamin. Weiß jemand was?
Achja, bevor irgendein Vorschlag mit Heizstäben kommt.... ich habe noch einige 1000l Öl Reserve, deshalb will ich bei Öl bleiben.

Danke,
schöne Grüße aus Tirol!
Simon
Altbau (Bj 1928) 150m² Wohnfl. nicht gedämmt
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Mal was anderes als Holz... 06 Jan 2013 19:09 #49209

  • winfrieds
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Hallo Simon,
ich glaube, da wirst Du dir schwer tun.
Ölheizkessel mit unter 20 kW gibt es m.W. praktisch nicht, weil Du dazu eine Düse unter 0,4 benötigst.
Etwas Schmutz im Öl und der Brenner streikt.
Es gibt anscheinend Leute, die mit einer 0,35er-Düse arbeiten, aber das ist - sofern man eine solche Düse überhaupt bekommt - die groooooooße Ausnahme. Kannst natürlich den Öldruck und damit die Leistung runterdrehen, aber dann zerstäubt er angeblich nicht mehr vernünftig.
Habe meinen Öler zuletzt mit einer 0,45er betrieben.
Und Ölkessel an der Wand habe ich für meinen Teil noch nicht gesehen.
LG Winfried aus USA (angeblich Unser Schönes Allgäu) :blush:
Vigas 14,9 mit FT und "Luftwaage" (nur ein Gebläse für P- und S-Luft) sowie Stangen-Turbulatoren
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Mal was anderes als Holz... 06 Jan 2013 19:21 #49213

  • dusi
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winfrieds schrieb:
LG Winfried aus USA (angeblich Unser Schönes Allgäu) :blush:

Hallo Winfried,

für immer oder Urlaub?

Gruß
Daniel
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große Brennkammer
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Mal was anderes als Holz... 06 Jan 2013 19:31 #49216

  • da_luis
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Hallo Simon

Bau dir einfach eine Halterung an die Wand und stell den Brenner darauf.
Ein Bekannter von mir hatte ein Platzproblem im Heizkeller.
Er baute ein Stahlgestell und stellte den Öler AUF den HV (Atmos GS 25se) mit 20 cm Distanz.
Da die Heizung über den Öler gesteuert wird, hat er recht kurze Leitungen.

mfG
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2x 800l Puffer, WW 400l
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Mal was anderes als Holz... 06 Jan 2013 19:33 #49217

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Hallo Winfried

Danke für deine Antwort. Wahrscheinlich wirst du Recht haben, ich im Internet bis jetzt nichts passendes gefunden. Neu am Markt gibt es schon wandhängende Kessel, aber nur mit Brennwerttechnik.

Beim ausmessen meiner Kellerräumlichkeiten ist mir eine Idee gekommen,
aber ich weiß nicht ob das geht.

Muss der Ölkessel eigentlich so stehen dass der Brenner waagrecht brennt?
Wenn ich den Ölkessel aufstellen könnte/dürfe hätte ich sogar leicht Platz, weil der Kessel dann nur mehr 70x70cm Grundfläche braucht. Abgasführung nach oben weg wäre überhaupt kein Problem, zu den Bedienelementen komme ich auch gut dazu, und alle Öffnungen zum reinigen auch.

aufstellen.jpg


Was meint ihr?
Darf man das?
Könnts Probleme geben?
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Mal was anderes als Holz... 06 Jan 2013 19:37 #49219

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Hallo Luis, Gute Idee! ist bei mir aber nicht mehr möglich wegen meiner bestehen Rohrführung.
Hätte ich von Anfang an machen können,... hm eigentlich schade das ich daran nie gedacht habe!
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Mal was anderes als Holz... 06 Jan 2013 21:00 #49232

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dusi schrieb:
winfrieds schrieb:
LG Winfried aus USA (angeblich Unser Schönes Allgäu) :blush:

Hallo Winfried,

für immer oder Urlaub?

Gruß
Daniel

Für immer muss nicht sein, aber derzeit dort seßhaft.
Gruss Winfried
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Mal was anderes als Holz... 06 Jan 2013 23:38 #49257

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So gehts


R0010039a.jpg



Erwin
Vigas 14,9 Bj 2006; LC von HB; Lufttrennung; Wirbulatoren; gr. BK; 2200l Puffer; FRIWA; Solar 44m² FK; UVR1611;
ca. 300m² beheizt; WDVS seit 2006;
Es wird täglich schwerer der Dümmste zu sein, die Konkurrenz wird immer größer!
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Mal was anderes als Holz... 07 Jan 2013 06:46 #49264

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Danke Erwin,
Die Idee ist gut. In meinem Altbau Kellergewölbe mit 2m Deckenhöhe aber nicht machbar :-(
Mit den Maßen deines Ölers wär ich so schon zufrieden :-)

Weiß keiner ob der Brenner senkrecht nach oben stehen darf? Leider gibts kein Ölkessel Forum, ich hab schon geschaut :-D

So ähnlich sieht meiner aus:
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Letzte Änderung: 07 Jan 2013 07:18 von Oberlaender.
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Mal was anderes als Holz... 07 Jan 2013 10:31 #49270

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Oberlaender schrieb:
Weiß keiner ob der Brenner senkrecht nach oben stehen darf?

Es gibt so genannte "Sturzbrenner",
aber das ist keiner...
Senkrecht geht so sicher nicht :dry:

Gruß
Stefan
Orlan 40 kw HV mit FT
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Link zur Anleitung von Peter:
www.holzvergaser-forum.de/index.php/foru...vergaseranlage#29747
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Mal was anderes als Holz... 07 Jan 2013 19:03 #49297

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Hallo Stefan

Ich habe heute mit der Firma Olymp telefoniert. Dem Brenner ist es egal ob er waagrecht oder senkrecht steht, laut Aussage der Firma ginge es.
Allerdings konnte mir zum Kessel keiner Auskunft geben. Die Firma Hoval kann zu diesem älteren Modell keine Angabe machen.

Ich habe den Kessel heute mal genauer angeschaut. Es ist ein Hoval Typ SR 25. Leistung 17,4-29 kW, Brenner: Olymp Viscostar 33 DV. Der Kessel ist Baujahr 1980.

Wenn man den Deckel öffnet kommt mittig ein zylinderförmiger Brennraum zum Vorschein, oberhalb die Rauchgaszüge. diese gehen einmal über die Kessellänge dann direkt zum Rauchrohr.

Meiner Überlegung nach sollte das eigentlich senkrecht auch funktionieren. Allerdings ist da die Sache mit Vor- und Rücklauf. Die wären dann beide auf der gleichen Höhe das könnte ein Problem werden.

Variante 1 ist original, Variante 2 würde ich gerne versuchen. Mögliche Probleme sehe ich in der Abgasführung und in der Durchspülung des Kessels....

senkrecht.jpg


Was sagen die Ingenieure unter euch? Ja oder defintiv nein.
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Mal was anderes als Holz... 07 Jan 2013 19:28 #49300

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Jep,
dem Brenner ist das völlig egal, den kannst du auch mit 45° einbauen...

Version 3 ist der Sturzbrenner, Version 2 habe ich noch nie irgendwo verbaut gesehen, da könnte der Dreck hinter die Stauscheibe fallen und zur Brennerwartung müsste man unter den Kessel liegen :huh:
Wäre für dich aber die einzige Möglichkeit.

Dein Kessel hat den Rücklauf unten und den Vorlauf oben.
Beide nach unten geht sicher gar nicht,
beide nach oben geht vermutlich nicht, Wasser ist faul und geht den einfachsten (direkten) Weg...
der hier dann etwas durch die Dichteunterschiede verlegt würde, aber einen Teil des Volumens aus dem Rücklauf würde es dir wahrscheinlich direkt in den Vorlauf spülen.

Ein Versuch macht klug,
ist halt doch einiges an Aufwand "für'd Katz" wenn es nicht funktioniert :dry:

Gruß
Stefan

PS
Dem Toc-Duo (Ölfilter / Entlüfter) ist die Einbaulage aber nicht egal, der sollte schon senkrecht montiert sein :whistle:
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Mal was anderes als Holz... 07 Jan 2013 19:30 #49301

  • CBurnK
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Ich weiss nicht, ob der Brenner in Variante 3 nicht mehr Hitze abbekommt (zB nach dem abschalten).

Variante 2 - versuch macht klug
150m² komplett saniert und gedämmtes Vollziegelhaus
Hoval Ventolyt 18kW
1600L Puffer
12m2 VRK Südost aufgeständert 60°
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Mal was anderes als Holz... 07 Jan 2013 19:50 #49302

  • hammax
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Hallo,
könnte man Variante 2 nicht dadurch zur konvektiv korrekten Funktion führen,
indem man in den RL ein nach unten führendes Tauchrohr einsetzt?
Kalt unten, heiss oben.

Hallo Simon, wieder zuhause?
mfG Max

HVS25LC / 1500l Puffer / 300l WW / 10m²SolarFK

UVR1611 / Fubo ca. 180m² / Wahei 16m²
Eigenbau Keramikventuridüse mit SecLuft-Spalt
MTX-Lambdamodul LSU4.2 auf AK3000L aufgeschaltet
Versuch: UVR1611NM/DE als Kesselsteuerungsauf-/ersatz
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Mal was anderes als Holz... 07 Jan 2013 19:56 #49304

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Version 2 habe ich noch nie irgendwo verbaut gesehen, da könnte der Dreck hinter die Stauscheibe fallen und zur Brennerwartung müsste man unter den Kessel liegen

Blöde Frage, was ist die Stauscheibe? Das mit der Wartung wäre weniger ein Problem. In der Höhe ist genug Platz, nur in der Breite und Tiefe wirds im Keller Eng. Die Stützen werden so hoch das man den Brenner unten bequem wegschwenken kann, hab das im Trockenen schon ausprobiert, das klappt.
beide nach oben geht vermutlich nicht, Wasser ist faul und geht den einfachsten (direkten) Weg...
der hier dann etwas durch die Dichteunterschiede verlegt würde, aber einen Teil des Volumens aus dem Rücklauf würde es dir wahrscheinlich direkt in den Vorlauf spülen.

Nun umbauen ist nicht, das ist mir zu happig am Druckgeprüften Kessel den VL und RL verlegen. Aber genau was du sagst ist meine Befürchtung... das es den Rücklauf direkt in den VL spült.

Für Versuch/Irrtum ist der Aufwand zu groß.
Die meisten Leute pfeffern Ihre Öler alle raus, hab auf diversen Börsen bei uns schon genug Brenner um 150 Euro gefunden. Ich glaube fast, das ist gescheidter hier einen kompakteren zu suchen.

Einen habe ich schon gefunden, 0.5m breit, der ginge sogar noch rechts neben meinen HV hin. Das wär auch eine Idee. Immerhin 8 Jahre jünger als meiner ;-) aber nur mit 17kW. Andererseits soll der Öler ja nur Reserve sein, und zum halten der Absenktemperatur reicht das auch.

Wird wohl besser sein was gebrauchtes zu kaufen....
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Mal was anderes als Holz... 07 Jan 2013 20:03 #49306

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Hey Max

Du hast eine genial einfache, einfach geniale Idee! Ich werde mal probieren ob ich da gerade nach unten durch komme. Aber die Idee ist echt genial!

Ja endlich wieder zuhause. Gottseidank! Am letzten Tag hätt`s fast böse geendet, aber inzwischen bin ich wieder eingelebt.

Deine Turbos sind der Hammer! Erfüllen alle meine Wünsche
- Die WT werden endlich abgekratzt
- Bin mit der Abgastemperatur auf vom Kaminkehrer genehmigte Minimaltemperatur (202°C), vorher 220°C
- Kann meiner Umwälzpumpe endlich Stufe II gönnen
- UND fördere trotzdem meine ca. 74°C in die Puffer.

Jetzt leg ich 1x nach und der Kessel macht die 4000l voll. Trotz voller Abnahme!

Danke nochmal!
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Mal was anderes als Holz... 07 Jan 2013 20:25 #49309

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@ CBurnK
Variante 3,
z.B. Weishaupt Thermo Unit,
gibt auch einige andere,
wirklich problemlos waren die aber auch nie.

Kommt aber eh nicht in Frage wegen der Kesselanschlüsse,
das wärmere Wasser würde sich oben sammeln, no way zum Vorlauf.

Bei vielen "liegenden" Kesseln ist der Rücklauf mit einem Rohr nach hinten geführt.
Oder auch der Vorlauf, habe ich auch schon gesehen.
Lässt sich eventuell mit nem Draht mit Haken dran "erfühlen", falls man es nicht direkt sieht.

Das was nach hinten geht müsste bei Variante 2 dann auf jeden Fall zum Vorlauf werden.

Die Stauscheibe ist beim Ölbrenner auf Höhe der Düse..

Aber das mit nem gebrauchten, passendem Kessel ist ohnehin wohl die bessere Idee B)

Viel Erfolg
wünscht Stefan
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Mal was anderes als Holz... 07 Jan 2013 20:39 #49311

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Hallo,

ich habe 20 Jahre mit nem Raketenbrenner MAN geheizt und kenne jede Schraube an dem Ding.
Pos.1 und Pos.2 würde ich ohne Einschränkung definitiv bejahen.
Pos.3 evtl. nur bei Ionisationselektrode. Bei IR-Sensor gibt es Probleme mit der Nachwärmekonvektion.

Meine Meinung.

Harald
Letzte Änderung: 07 Jan 2013 20:40 von Lambdasonde.
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Mal was anderes als Holz... 07 Jan 2013 21:05 #49313

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Also Variante 3 schließt sich aus weil das heiße Wasser oben staut und nicht runter kann. Vorallem Überhitzung/Dampfblasenbildung etc... ist zu gefährlich und die Abgasführung nach unten ist auch nicht gscheidt weil ich dann 180° wieder rauf muss.

Variante 2 wäre von mir präferiert, aber unter der Bedingung das ein Tauchrohr bis unten eingesetzt wird, sonst befürchte ich auch das das Wasser oben den kürzesten Weg nimmt und fast direkt wieder in den VL wandert. Die Idee mit dem Tauchrohr ist echt genial.
Von Haus aus ist der "vordere" bzw im liegenden Zustand obenliegende Anschluss der VL. Also kein Problem.

Ich werde morgen mal den Kessel umdrehen (allein ist er zu schwer) und mal mit Draht stochern um herauszufinden ob es möglich ist ein Tauchrohr einzusetzen. Am Stutzen hinten ringförmig verschweißen wäre auch gefahrlos für den Kesselkörper möglich.

Brennkammer mit WT Röhren
WP_000679.jpg


Brennkammer verschluss, Schamott. Blick auf Stauscheibe
WP_000682.jpg


Anschluss VL und RL, mittig das Abgasrohr.
WP_000684.jpg


Wartungsklappe ermöglicht Reinigen der WT Röhren von oben
WP_000685.jpg


Danke für die Tipps soweit.
Ansonsten bleibt mir immer noch ein Gebrauchtkessel übrig...
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Mal was anderes als Holz... 08 Jan 2013 08:02 #49343

  • hammax
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Hallo Simon,
das Tauchrohr musst du nicht unbedingt einschweissen, halbwegs dicht einsetzen
dürfte doch genügen.
Falls ein Rohr nicht reingeht, wie wärs mit einem Wellrohr.
mfG Max

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Mal was anderes als Holz... 09 Jan 2013 13:14 #49445

  • Deichgucker
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Variante 2 würde ich auch ausschließen.
Von meinem Brenner weiß ich das doch eine ganze Menge Rückstände beim verbrennen anfallen die sich im Kessel sammeln.
Diese würden dann nach unten in den Brenner / Brennrohr fallen und die Öffnungen verstopfen durch welche die Luft eingeblasen wird.
Auch die Zündelektrode könnte es nicht mögen.
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Mal was anderes als Holz... 11 Jan 2013 20:12 #49582

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An alle Mithelfer...

Danke! :-)
hammax dein Tipp war genial, und machbar. Aber leider gibt mir Hoval den Kessel nicht frei so, und für die Abnahme will Olymp (die warten den Brenner) eine Zusage vom Hersteller das es geht.
Gehen tuts auch, das hat mir der Hoval Ingenieur bestätigt, aber rechtlich stellt sich die Firma quer und er kann mir deshalb keine Bestätigung ausstellen.

Also, ab in die Schublade damit.

Ich hab mich entschieden einen kleinen Ölkessel zu kaufen und diesen dann neben meinen HV zu stellen. (Obendrauf geht leider nicht, kein Platz!) Hab aber nur 60cm Platz, und mein alter Kessel ist über 70cm breit und zu tief.

Hab heute um 150 € einen Buderus Logano G 105 U "Spezialölkessel" gekauft. Das ist ein Naturzugölkessel mit Ölzerstäuberbrenner. Bj 1991. Ein Gußgliederkessel, unzerstörbar.
17 kW Heizleistung. Der passt perfekt in meine Lücke neben dem Vergaser. Und um das Geld...

buderus-2.jpg


Ist dann wirklich sauber gelöst und im Keller wird wieder Platz.

Ich hoffe der Admin kündigt meinen Account nicht, weil ich jetzt Ölkessel-Besitzer bin :evil:

Grüße aus dem winterlichen Tirol

PS: Achja da wär noch was...
Ölkessel HOVAL zu verkaufen. 17-23 kW, Olymp Viscostar 33 DV Brenner. Baujahr 1980... Preis VB, für Selbstabholer :lol:
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