Pufferpsiecher grundlegendes: Ein Pufferspeicher oder in Reihe oder ein einzelner... Praxisbezogen!

Zu diesem Thema hat es schon zig Beiträge lange Threads gegeben. Zuerst mal grundsätzlich zu Deinem letzten Satz. Je mehr Du Pufferspeicher hast umso länger kannst Du warmes Heizwasser rausholen d.h. Du kannst den Kessel länger aus lassen Du mußt nicht wieder nachheizen weil die Puffer leer (die Wohnung kalt) ist.
Man kann im Sommer 1 Puffer mit WT nehmen wenn Solar installiert ist für WW usw..

Welche von den Schaltungen nun DIE IDEALE ist .............
Es gibt da Superschlaue die steif behaupten ihr Hydraulik Schaltung ist richtig, die anderen..............

Zitat von Johannes S.

Ist es effizienter ein Pufferspeicher zu haben. in diesen alle Leitungen reinzuführen (Bei RL Temperaturen von 25 - 30°C)

Hallo Johannes

grundsätzlich ist es energetisch und auch kostentechnisch effektiver EINEN Pufferspeicher zu verwenden
Das ist nur eine Frage des Platzes der zur Verfügung steht
Im Idealfall steht dieser Puffer an einem Ort wo die Abwärme gleich als Wandheizung verwendet wird...

Die Verluste eines Puffers fallen mit seiner Größe!!!!
Da die Oberfläche bezogen aufs Puffervolumen sinkt
Die Oberfläche steigt in der zweiten Potenz
das Volumen in der dritten Potenz zur Dimension des Puffers

1 faches Volumen - Verluste 100%
2 faches Volumen - Verluste 79%
4 faches Volumen - Verluste 63%
10 faches Volumen - Verluste 46%
20 faches Volumen - Verluste 37%
50 faches Volumen - Verluste 27%
100 faches Volumen - Verluste 21%

Wenn ich mit meinen 20.000 Litern Puffer STATTDESSEN 20 Stück mit je 1.000 Liter bei gleicher Isolationdicke verbaut hätte
So würden die Pufferverluste beim DREIFACHEN liegen
Zudem ist es WEIT einfacher einen großen Puffer zu isolieren als 20 kleine Puffer und braucht um Faktor DREI weniger Isoliermaterial bei gleicher Isolationsdicke.

Wenn ich nun das Isoliermaterial das ich für die 20Puffer verbraucht hätte auf meinen einen großen Puffer verwende so wäre die Isolierstärke des großen Puffers um Faktor 3 höher als in der obigen Rechnung und damit die Verlust noch mal DEUTLICH kleiner...

Idealfall für ein neu gebautes Sonnenhaus
[Blockierte Grafik: http://www.aktives-sonnenhaus.de/images/Sonnenhaus.jpg]
damit lassen sich Häuser bauen die zu 100% von der Sonne geheizt werden. In der kalten Jahreszeit die Überbrückungsenergie aus dem Puffer nutzen...
siehe z.B. ...KLICK...

Bernhard

Hallo,

Du hast meiner Ansicht nach eine grundlegende suboptimale Verschaltung.

Aber zu deiner Frage :

Reihenschaltung ist einfach zu verschalten.
Ein Problem wirst du bekommen wenn du eine "eierlegende Wollmilchsau" bauen willst.

Parallelschaltung ist bei Einspeisung von Solar und HV/Brenner besser in den Griff zu bekommen

Hier geht nichts mehr ich kann nicht mehr kopieren.

Ich antworte wieder wenn das hier wieder geht.

Hallo,

Hier etwas zum Einlesen:

Einstieg 3.02 http://www.holzvergaser-forum.…&postID=105646#post105646

Es sind auch Hydraulikpläne als Link angegeben.
Parallel als auch in Reihe.

Zitat von Johannes S.

Ist es effizienter den zweiten Speicher zu nutzen, um möglichst gute Schichtung zu erreichen.

Es kommt halt auf die Verschaltung an.

Ein Speicher sollte meiner Meinung nach schichten.
Oben heiß, unten kalt. Egal ob parallel oder in reihe.

Hydraulikpläne Solarbayer mit Hinweis Verrohrung letzte Seiten
https://www.solarbayer.de/Hydraulikschemen.html

Schichtleitspeicher Solarbayer, Erlärung der Funktion eines Schichtspeichers:
https://www.youtube.com/watch?v=lfo64tO89zs

Zitat von Johannes S.

Ist es effizienter ein Pufferspeicher zu haben. in diesen alle Leitungen reinzuführen

Das kalt kommt immer unten rein, das heiße Wasser, egal für was immer ganz oben abnehmen.
Wenn möglich Entnahme und Ladung des Speichers über getrennte Rohre um eine hydraulische Entkoppelung zu erreichen.

Zitat von Johannes S.

Schichtung ist wirklich das einzigste was mir einfallen würde, was positiv wäre. Nachteil: Mehr Wasser... wenn man das nicht braucht ... was damit machen? Pufferverluste?

Du solltest ALLES auf den Verbrauch abstimmen.
Es sei denn du machst es wie @HartlBe, nimmst einen großen Speicher mitten im Haus.
Kann aber nicht jeder, dazu benötigt man Platz.

Was ist für dich positiv?

mfg
HJH

Hallo,

Zitat von Johannes S.

ich hoffe ihr habt verstanden, worauf ich bei der Diskussion raus will

Nein, kann noch keine Gedanken lesen. Noch nicht einmal bei meiner Frau.

mfg
HJH

Hallo,

Warum betrachtest du die Welt so kompliziert?

Ich habe dir doch einen Link gegeben von SB, da ist die Schichtung eigentlich schön dargestellt.

Ich würde nur 2 Zonen machen eine heiße und der Rest kalt.
Wenn du da nur Teilladungen machst wirst du sehen das die Trennschicht immer größer wird.
Da noch eine dritte Schicht mit 2 Trennschichten dann....?

Entnahme ganz oben im Speicher und dann auf die benötigte Temperatur runter mischen.
Lässt du den oberen Teil für z.B. Warmwasser, dann willst du heizen, hättest noch WW aber ist gesperrt für die Heizung.
Warum so etwas machen?

Du hast Einspeicherrohre vorgesehen, da ist das was SB macht mit dem Gießkannenprinzip schon etwas besser.

Die Solaranlage musst du so in die Hydraulik integrieren das du möglichst oft mit niedrigen Temperaturen arbeitest.

Häng dich nicht so an die m-Zahl der Schichtung dran.
Du musst eine bestimmte Energie speichern, das bestimmt die Größe des Speichers.
Die ist wieder abhängig von der Rücklauftemperatur, der Vorlauftemperatur, der Zeit aus der du deine Heizung aus dem Speicher bedienen willst, aus der Größe des HV usw.

mfg
HJH

Hallo,

Zitat von Johannes S.

Ist doch einfach, ich muss meinen Kompletten Speicher und Leitungswasser auf über 50°C halten um noch Wasser zum Baden zu halten. Im Moment habe ich diese Konstellation. Nervt mich immer wieder, das ich so früh nachheizen muss, weil ich den kompletten "hub" nicht nutzen kann... Daher halte ich auch von Solarbayer mit ihren Eimern nichts... schon gar nicht für den Preis...

Irgendwie verstehe ich dich nicht. Was meinst du?

Dir steht immer der gesamte Speicherinhalt immer zur Verfügung.
Geladen wird, mal angenommen, mit 80°C.
Dann entnimmst du auch 80°C und mischst diese dann runter für die FBH auf z.B. 32°C.
Diese fließen dann wieder mit ca. 28°C in den Speicher zurück.
ODER
du benötigst 62°C für Warmwasser. Dann entnimmst du wieder 80°C aus dem Speicher, mischst diese runter auf 62°C für die FRIWA und bekommst 30°C zurück.
Diese 30°C gehen wieder in den Speicher.

Damit hast du erst einmal unten eine Wassertemperatur von um die 30°C und oben eine von 80°C oder etwas kleiner wegen der Abstrahlverluste.
Zwischen diesen 2 Schichten hast du eine Trennschicht von ca. 80...150mm.

Jetzt zapfst du, egal für was, Wasser mit 80°C aus dem Speicher oben und gibst Wasser mit ca. 30°C unten wieder rein.
Das heiße Wasservolumen wird kleiner und das kalte Wasservolumen wird größer im Speicher.

Wenn nur noch ca. 150 Ltr. heiße Brühe im Speicher sind ist es an der Zeit zum Nachladen.
Das Wiederholt sich jeden Tag. Oder wenn es wärmer wird auch jeden 2. Tag.
So kannst du jeden Ltr. im Speicher nutzen.

Egal ob der Speicher vom Solarbayer oder woanders her kommt. Der Speicher sollte mit seinen Anschlüssen schon auch schichten können.
Ich habe halt nun mal den von SB und kann dir auch nur über den Auskunft geben.
Du kannst dir den Speicher auch irgendwo anderes kaufen, ich habe da keine Anteile dran, nur funktionieren sollte der schon.

Natürlich ist die Energiemenge abhängig von der Rücklauftemperatur und der Vorlauftemperatur, nur zwischen diesen 2 Punkten ist eine Nutzung möglich.
Deshalb sollte ja auch die Heiztemperatur möglichst niedrig sein.
Es wird nicht geheizt mit der Vorlauftemperatur des Speichers!

mfg
HJH

Habe 3 Speicher von Solarbayer in Reihe und kann sie nur empfehlen. Schichten gut und die Wärme ist sofort am Heizkreis verfügbar. Sind ihren Preis wert und so teuer sind sie dann auch nicht.

Mit einer passenden Hydraulik schichtet jeder Puffer. Einbauten sind dazu nicht nötig.

Das glaube ich dir. Finde aber das direkte weiterleiten ohne durchmischt zu werden eine echt gute Idee.
Da liegt sofort die volle Wärme am Verbraucher an und der Fühler hat noch nicht mal gezuckt.

So wie dein Plan aussieht willst du nur mehr Puffer für Solar. Dann würde ich einen nur für Solar mit Schichtrohr und über Bivalent Mischer einspeisen. Dann könntest du auch mit der Heizung an das warme Wasser wenn die Sonne nicht reicht. HJH hat dazu schon mal eine Hydraulik PDF reingestellt.
Ach ja Den SPS 1000 bekommt man für ca 783€
Bei mir war in erster Linie das Kippmass ausschlaggebend

Hallo,

Manchmal spricht man die gleiche Sprache und man versteht sich trotzdem nicht.
Deshalb ist auch die Politik oft nicht zu verstehen.

Deine Verschaltung in Reihe sollte grundsätzlich gehen.
Ich würde auf das eine oder andere etwas mehr Gewicht legen.

Bei Solar fehlt ein Rückschlagventil zwischen ADG und Pumpe.
Hier von Bosy eine Verschaltung dazu:
http://www.bosy-online.de/Solarkollektoren.htm

Ob das mit deinen genannten Einsparzahlen so stimmt sei einmal dahin gestellt.

Meine Meinung dazu hast du eigentlich.

Wenn du direkt mit der Solarwärme heizen kannst ist das natürlich besser als wenn du speicherst.

mfg
HJH

Zitat von Johannes S.

Kleine Rechnung?

Pufferpseicher 50°C-90°C = +-40KW
Pufferspeicher 35°C-90°C = +-65KW

Hier liegt dein grundlegender Denkfehler. Nicht nur weil du dich um 10 kw verrechnet hast, wenn man das überhaupt so rechnen kann....

Warum muss denn der komplette Puffer auf 50 Grad bleiben für Warmwasser. Du schichtest ja, es reichen die oberen 300 Liter auf 50 Grad zum duschen, der rest kann / darf ruhig auf 25 grad abfallen.
Und du muss nachheizen, abhängig von der Menge deines für die Heizung verfügbaren Wassers im Puffer. Egal wie es mit dem Brauchwasser aussieht. Das ganze spielt nur anders herum eine Rolle, du könntest dir durch stundenlanges Duschen den Puffer leer saugen und hättest nix mehr für die Heizung, nicht aber umgekehrt. Wenn keiner duscht bleiben z.B. 300 Liter Warmwasser vorrätig, so oder so. Die musst du natürlich abziehen vom Puffervolumen für die Heizung. Da fluche ich auch gerade. Haus mit 3000 Litern berechnet, aber nur 2400 Liter zum heizen...rest Warmwasserreserve.

Hallo,

Zitat von Johannes S.

Nein ab 50°C werden alle Heizungen ausgeschalten, um für die FriWa noch "Temperatur" zu haben. Daher, auch wenn ich unten im Speicher ncoh 40°C habe, kann ich diese nicht verwerten ...

Wer macht den so etwas?
Was ein Glück das ich meine Steuerung+Hydraulik selbst gemacht habe.

Zitat von Johannes S.

Du hast immer Verlust beim Speicher bezüglich Warmwasser. Außer du "bevorratest" kein Warmwasser und duscht morgens auch mal Kalt...

Da lob ich mir eine FRIWA.
Da bist anscheinend noch jung an Jahren wenn dir das kalt-Duschen so liegt.

Zitat von Johannes S.

hab ich extra weggelassen, weil mir in dem Fall Schwerkraftzirkulation Schnuppe ist.

Solltest du aber einbauen, es geht darum wenn du mal Übertemperatur bekommst das dann das Wasser bzw. der Dampf den richtigen Weg geht.

Zitat von Johannes S.

(Ist aus dem Haustechnikdialoogforum.... Die Räumen sogar manchem den Taccosetter aus ;-))

Versteh ich nicht! Irgend wie sprichst du doch eine andere Sprache.

Zitat von Johannes S.

und dieses Jahr wird optimiert +Solar (Da ich optimierungsbedarf sehe...)

Dazu habe ich dir in einem Anhang ja auch was geschrieben. Du solltest halt vorrangig Energie speichern und nicht nach Temperaturen (nach Jenni) .
Die Temperatursteigerung kommt von allein wenn der Speicher dann voller wird.

mfg
HJH