"Kessel gluckern" Fröling S3

Hatte ich bei meinem auch (trotz Anlagendruck kalt 1,3bar). Wenn du durch das Schauglas hindurchschaust kannst du abschätzen wo der heiße Gaswirbel auf den Frontbereich des Kessels trifft. Gerade im Bereich der unteren Tür trifft die heiße Flamme auf Steege die nicht direkt mit Wasser umspült sind ( Steege der Tür ) aber auch direkt auf die Ecke. Bei mir ist das Weg seitdem ich diese Stellen mit Vermiculite verkleidet habe. Bilder kann ich aber momentan nicht machen (der läuft gerade).
Rene

Zitat von Renusi

Hatte ich bei meinem auch (trotz Anlagendruck kalt 1,3bar). Wenn du durch das Schauglas hindurchschaust kannst du abschätzen wo der heiße Gaswirbel auf den Frontbereich des Kessels trifft. Gerade im Bereich der unteren Tür trifft die heiße Flamme auf Steege die nicht direkt mit Wasser umspült sind ( Steege der Tür ) aber auch direkt auf die Ecke. Bei mir ist das Weg seitdem ich diese Stellen mit Vermiculite verkleidet habe. Bilder kann ich aber momentan nicht machen (der läuft gerade).
Rene

Hallo,

...hm verstehe den Zusammenhang nicht ganz so mit dem was Micha geschrieben hat.

Zitat von Hot Woody

Hallo,
...hm verstehe den Zusammenhang nicht ganz so mit dem was Micha geschrieben hat.

Naja, er hat geschrieben das der Kessel vorne "gluckert und zischt" und ich habe geschrieben dass es an der hohen Temperatur liegt und dass es unumspülte Bereiche gibt, die sich mehr aufheizen und dann im umspülten Übergang zu Gasblasenbildung kommt.... Das hatte meiner nach den ersten Umbauten auch (verbrennt jetzt heißer). Und Abhilfe hat nur die Verkleidung gebracht. Was diese Gasblasen über lange Zeit anrichten schreibe ich hier jetzt nicht, sonst führt das wieder zu einer Diskussion...

Gruß Rene

Hallo Rene,

nein ,nein keine lange Diskussionen, von dem Hek Mek haben wir hier im Form gerade genug.

Deine Antwort ist jetzt für mich verständlichen, mir hat der Zusammenhang gefehlt damit ich was damit "anfangen" konnte,
So gesehen ist es ein "Schutzblech" was da eingebracht wird.

Ist das der Bereich ( roter Pfeil ) ?

Zitat von Hot Woody

So gesehen ist es ein "Schutzblech" was da eingebracht wird.

Ist das der Bereich ( roter Pfeil ) ?

Dein Schnittbild ist vom S4 / der S3 hat eine andere Brennkammer. Das Problem ist der Wirbel (Heißgas nach Brennkammer). Im Netz finden sich zu diesem Thema auch mehrere Beiträge (gluckern, Luft im Kessel, zischen... usw). Ich könnte Wetten dass dies bei Micha besonders in der ersten 3/4 Stunde der Fall ist oder wenn der dauerhaft auf Volllast läuft dann auch länger. Vielleicht findet er ja noch einen anderen Weg. Ich habe vorausgesetzt dass sein Anlagendruck ok und hoch genug ist.

Schnittbild S3 Wirbelbrennkammer:
[Blockierte Grafik: http://www.bernhard-hartl.com/Bilder/ATMOSForum/2016-01/S3_Wirbelbrennkammer.jpg]

kenne das Problem von meinem ATMOS GSX50 wenn ich mit sehr kleinen Anlagendrücken unterwegs war
Die Stelle wo es gluckert ist lokal überhitzt - da bildet sich Dampf
Das dauernde entstehen und wieder zusammenfallen von Dampfblasen führt langfristig zu Schäden am Kesselkörper
Bei mir ist es vorüber seit ich den Weg links und rechts an der Brennkammer vorbei mit grobgliedrigen Ketten vollgestopft habe
dadurch verteilt sich der Gasstrom besser und trifft nicht mehr Punktuell auf den Kesselstahl
denn Gas geht einfach immer den Weg des geringsten Widerstandes
und wenn es durch ein "Netz" aus Kettengliedern durch muss verteilt es sich eben auf die X gebotenen Zwischenräume und der heisse Kernstrom wird gebrochen
Zusätzlich sank die Temperatur hinten unterhalb der Rohr-Kühler um 200°C was in Summe zu einem Besseren Wirkungsgrad des Ofens führte (bei gleicher Feuerungsleistung kleinere Abgastemperatur in der Regelung eingestellt) . Das war was ich eigentlich mit den Ketten erreichen wollte - dass das Gluckern auch weg war war bei mir ein NEbeneffekt.

Im Betrieb sieht das dann so aus
[Blockierte Grafik: http://www.bernhard-hartl.com/Bilder/ATMOSForum/2013-02/Heissgas-Ketten.jpg]

Die Ketten glühen im Betrieb

Anfangs fürchtete ich dass ich sie alle Daumen lang wieder raus räumen müsse da "Dreckfänger"
Es erwies sich aber als unproblematisch
blase sie nach jedem Abbrand mit dem Kompressor bei laufendem Saugzuggebläse durch und muss sie nur zwei mal im Jahr raus nehmen

Alternative ist
Anlagendruck erhöhen
oder KEsselleistung reduzieren
oder Stelle mit aufgeklebter Keramikfasermatte isolieren
oder Leitblech einbauen das Gasstrom umleitet (brennt aber schnell weg - muss man oft erneuern)

ich würde es auf KEINEN Fall weiter gluckern lassen - das tut dem Ofen auf Dauer nicht gut

Bernhard

Zitat von Micha S3

Das muss doch anders zu lösen sein?

Alternative ist

ANLAGENDRUCK erhöhen

Der untere Anlagendruck ist etwas niedrig, aber wenn du da höher gehst, dann ist es nicht mehr weit, bis das Überdurckventil (Sicherheitsventil) bei erreichen der "80 °C vollgeladen" tropft. Das Ausdehnungsgefäß ist da mal wieder etwas knapp bemessen worden. (Ich würde im Kalt- Zustand nicht unter 1,5 bar gehen, aber ist jedem selber überlassen, wieviel Sicherheit er zusätzlich einplant.)

Vielleicht als weiteren Gedanken die Durchströmung des Kessels verstärken, d.h. die Kesselpumpe etwas höher einstellen oder eine stärkere Pumpe einbauen - was ist denn im Moment vorhanden?

Gibt es einen Mikroblasenabscheider im Kesselkreis?

Gruß
Oli

Zitat von Micha S3

Hab ein blech auf den keilförmigen brennkammerstein ( mittelsteg von der anzündtür) gelegt.

Es ist besser geworden aber nicht ganz weg.

.:-)

Ich glaube wir meinen nicht das gleiche.... Ich sprach von der unteren Kammer / entsprechend also der unteren Tür...
Im Bereich der Anheiztür habe ich nichts verändert.
Fotos kann ich erst am WE machen (wenn ich es denn nicht vergesse).
Was sagt denn der Hersteller dazu?

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Zitat von Micha S3

hab jetz auch mal die brennkammer mit Vermiculite verkleidet.
Jetz pfeift und zischt es nur noch.

Ich glaub mittlerweile das kavitation im Spiel ist. Saugseitig.

Ich mach dann mal bilder.

Kavitation glaube ich nicht, da im vorderen Bereich keine Druckänderungen der Flüssigkeiten zu erwarten sind. Meiner Meinung nach ist das ein Dampfblasen- Problem, also durch thermische Probleme verursachte "Bläschenbildung". Natürlich spielt da der Anlagedruck eine Rolle (höherer Druck = höhere Verdampfungstemperatur). Aber irgendwo ist auch mal schluß und das Problem evtl. immer noch da.

Ich hatte nichts davon geschrieben, dass du die Brennkammer isolieren sollst. Ich bin dann aus der Geschichte hier raus. Nicht dass es später heißt "deine Sachen haben meinen Kessel auf dem Gewissen oder jetzt hab ich keine Garantie mehr"

Lass das Problem von Fröling lösen. Die Kiste ist ja noch beinahe neu.

Schau mal ob dein Kessel im Wasser Steht