Brennkammer noch viel bessere verbrennung

Zitat von Volker_Rom

Nachtrag.
Die Auskleidung des Vergasungsraumes mit Vermeculite war gold wert.
Ich glaube ich kann mir das umverlegen der >Primär Zuführung sparen.

Hallo Volker

das Vergasungsverhalten wird noch deutlich besser wenn Du die ganze Vergasungskammer keramisch auskleidest
ich hab das mit Keramik-Fasermatten gemacht

1 x Keramikfaserplatte 1000 x 500 x 10 (MoKeramikfa001) = 27,94 EUR
1 x Rath Kerathin KLEBER K 1250 S 5kg (R060 010 K05) = 22,80 EUR
1 x Kerathin H – Härter für Produkte aus Aluminiumsilikatwolle (RathKerathH005) = 106,80 EUR
3 x Keramikfasermatte 1000 x 610 x 13 (MoKeramikfa006) = 40,65 EUR
www.kreativ-ofenbau.at
Und am Schluss alles ordentlich dick mit Wasserglas streichen
Das ergibt eine schön glatte und harte Oberfläche

Bernhard

Zitat von Volker_Rom

Fahre mometan mit 136°C AGT und 2,5 Rest O². Alles super.
Möchte mal die CO Werte messen habe aber kein Gerät.
Der Schorni will auch nicht weil er Angst um seine TEURE KISTE hat.
NaJa der nächste Winter kommt bestimmt.

Steck mal Deine Nase kurz ins Abgas
Wenn es geruchslos ist dann ist auch die Verbrennung 1A und somit der CO-Wert niedrig

Am besten besorgst Du Dir aber ein CO-Messgerät

Bernhard

Hallo

Sind diese Keramikfaserplatten auch als Düsenschutz geeignet?

Robert

Zitat von Eichiy

Sind diese Keramikfaserplatten auch als Düsenschutz geeignet?

NEIN - viel zu weich

nimm entweder Schamott oder Hochtemperatur-Stahl

Bernhard

Danke Bernhard, wird wohl ne Sommeraufgabe. mit den Keramikfaserplatten.

Hast du vorher den Holzkohleteer rausgebrannt???

Oder einfach draufgeklebt?
Volker

Zitat von Volker_Rom

Hast du vorher den Holzkohleteer rausgebrannt??? Oder einfach draufgeklebt?

Hallo Volker
ich hab das alles vorher ausgeschabt und dann mit der Flex mit Karrosserie-Drahtbürste blank gemacht
dazu ist eine Atemschutzmaske zwingend notwendig - Du siehst dann aus wie ein Kaminkehrer...
Dann mit Kerathin Kleber eingespachtelt
Die Faserplatte ebenfalls eingespachtelt
und reingeklebt

Für alle Rundungen und sonstige unebene Stellen die Keramikfasermatten verwendet
diese mit Kerathin Härter getränkt
dann mit Kerathin Kleber eingespachtelt und rangeklebt
dann trocknen lassen
und dann die nächsten Tage jeden Tag mit Wasserglas einstreichen bis sich eine dicke Wasserglas-Schicht gebildet hat
Und dann kanns losgehen mit dem ersten Abbrand

Der Vorteil von Keramikfaserplatten und Matten ist dass sie viel weicher und damit nicht soo spröde wie Schamott sind und dadurch nicht durch punktuelle Schläge brechen. Die Wasserglas-Oberfläche sorgt dafür dass die Oberfläche hart ist und somit länger hält
Beim Einschlichten ist dennoch ein bischen Vorsicht angesagt um die Oberfläche nicht durch übermäßige Gewalt mutwillig zu zerstören...

Ich gehe davon aus dass durch die Auskleidung die Kessel-Lebenszeit erheblich steigt da normalerweise die Füllkammer der Ort ist wo das Blech durch die Holzsäuren angegriffen als erstes durch korrodiert

Bernhard

Die Decke kann man aber ausklammern, da dort dann noch Wärme ans Wasser kann?
Oder hast du die auch mit gemacht?
Volker

Deswegen suche ich ja auch den Kompromiß,
bei der Vergasung genug Temp. um das Holz ordentlich und ohne Hohlbrände in zu Gas zerlegen.
Aber auch genug Fläche um die Wärme ans Wasser zu bringen.
(Das war vorher bei Solarbayer überhauptnicht ordentlich durchdacht, denn die Vergasungstemp. war da eine Katastrophe?!?!.)
Die Wärmedurchdringung der eingebauten Dämmung kann hier dann die entscheidende Rolle spielen.
Wie das mit den Kermaikfaserplatten aussieht, gegenüber Vermeculite würde mich auch interessieren.
Volker

Zitat von Volker_Rom

Die Decke kann man aber ausklammern, da dort dann noch Wärme ans Wasser kann?
Oder hast du die auch mit gemacht?
Volker

Hallo Volker
Ich hab meinen GESAMTEN Vergasungsraum verkleidet
Warum???
Ganz einfach
zum Kühlen sind die Kühler da und nicht der Vergasungsraum
es hat keinen Sinn die Decke als Kühlfläche zu betrachten
denn auch hier KONDENSIERT das Holzgas und wird zu Teer
auch hier korrodiert es den Kesselstahl (Holz-Säuren...)
Der Vergasungs-Raum soll pausenlos Holzgas für die Düse liefern
Er soll dieses Holzgas nicht wieder selbst durch Kondensation vernichten
Die Düse und die nachgeschaltete Brennkammer soll dieses Holzgas mit möglichst wenig Restsauerstoff rückstandslos verbrennen
Niedriger Restsauerstoff bewirkt hohe Flammtemperaturen und bedingt gute Verwirbelung und lange Verweilzeit im heissen Brennkammerbereich
Nach der Brennkammer geht das Heissgas in die Kühler
Bei meinem ATMOS GSX50 hab ich aus diesem Grund in die Heissgaskühler nach der Brennkammer 8mm Ketten gestopft
Somit wurde die Wärmeleitfähigkeit gegenüber dem Kesselstahl weit besser
Die Kühlleistung des Heissgaskühlers stieg deutlich
Ich komme mit 800°C in die Ketten und die Austrittstemperatur VOR dem großen Röhrenkühler ist 250°C
Ohne die Ketten mit den üblichen Wirbulatoren lag ich bei 450°C Eintritttemperatur in die Röhrenkühler
Der Röhrenkühler hinten kühlt dann weiter runter von 250°C auf 85°C bei einer Kesseltemperatur von 75°C (in den Röhren hab ich Getreideförderschnecken drin um das Gas immer schön am kühlen Kesselstahl entlang zu schleudern)
Diese Saison ging das Abgas noch mit 85°C in den Kamin (Kamin ist für Brennwertgeräte geeignet...)
Wirkungsgrad des Ofens sind 4,2kWh/kg Buchenholz (7% Restfeuchte) bei rund 300kg je Abbrand
Wärme wird über Wärmemengenzähler dann in meinen 20.000Liter Puffer gepumpt
HV-Vorwärmung durch heisses Pufferwasser und HV-Auskühlung durch kühles Pufferwasser ist implementiert und mit eingerechnet
7% Restfeute wird erreicht durch Solare Holztrocknung im Sommer
Bin derzeit dabei einen Brennwertkühler zu bauen - ist aber noch nicht in Betrieb...

Die Dämmung mit Vermeculite ist gleichwertig zu der mit den Keramikfasermatten/platten. Nur brechen die Vermeculite leichter wenn sie einen Schlag bekommen. Die Keramikfaser-Auskleidung steckt Schläge gut weg ist aber anfälliger für's abwetzen - da kann man aber mit Wasserglas gut nachhelfen

Der einzige Zeitpunkt aus Ingeneur-Sicht wann es sinnvoll ist die Vergasungskammer als Kühlkörper zu benutzen wäre der Holzkohle-Ausbrand
Doch hier ist es DEUTLICH effektiver die Gebläseleistung auf ein Minimum zu reduzieren um die Holzkohle langsam zu verbrennen und sie nicht durch den Schornstein zu jagen
Dann ist der Abgaskühler eh nicht mehr soo stark gefordert und die Abgastemperatur ist ohnehin geringer als beim Gasabbrand.
Das hat auch noch den Vorteil dass man zum NAchlegen viel mehr Zeit hat und man nicht mehr genau den Zeitpunkt erwischen muss wann der Holzkohleabbrand vonstatten geht - da dieser ja deutlich zeitlich gestreckt wird.
Ich für meinen Teil hab meinen Holzvergaser mit der Flammtronik automatisiert und geregelt
Wenn die Sekundärluft länger als 20Minuten zu ist dann nimmt meine Siemens-Logo der Flammtronik das Ruder aus der Hand und fährt den Ofen mit kleiner Gebläsedrehzahl bis zum endgültigen Abbrandende
Vorteil hieraus wie schon geschrieben - längere NAchlegeintervalle UND zusätzlich höherer Wirkungsgrad

Bernhard

Zitat von Volker_Rom

Das war vorher bei Solarbayer überhauptnicht ordentlich durchdacht, denn die Vergasungstemp. war da eine Katastrophe?!?!.

Das ist der Grund warum die ATMOS-Öfen weit weniger Hohlbrände aufweisen als die Solarbayer
Ausnahme ist der GSX50 der diese seitliche Auskleidung NICHT serienmäßig hat
da ich diesen Ofen habe hatte ich auch lange die Probleme - bis ich mit Schamott in der Vergasungskammer zu experimentieren begann...

Zitat von Volker_Rom

Die Wärmedurchdringung der eingebauten Dämmung kann hier dann die entscheidende Rolle spielen.
Wie das mit den Kermaikfaserplatten aussieht, gegenüber Vermeculite würde mich auch interessieren.

Die Wärmeleitfähigkeit der Auskleidung ist zweitrangig - die ist so oder so VIEL kleiner als die von Kesselstahl
Drum reichen 5mm Keramikfaserplatten auch spielend aus um das Abbrandverhalten nachhaltig erheblich zu verbessern. Die Oberflächentemperatur an der Keramik muss einfach hoch sein - das ist alles. Die paar hundert Watt die dann durch Wärmeleitung zum Kesselstahl abfliessen sind in meinen Augen zu vernachlässigen. Ich hab zumindestens in meinem Ofen nie mehr irgendwo Teer kleben gesehen. Das ist mit den 5mm Keramikfaserplatten bereits vorbei. Hohlbrände ebenso - die gibt's nicht mehr

Bernhard

Super schnelle und korrekte Antworten ich sage vielen Dank.
Volker

Hier noch ein paar neue Änderungen.
Nachdem die Doppelrohr BK bestens funktioniert wollte ich mich noch um die Verbesserung der Wärmetauschfuntion bemühen.
Habe erste Versuche in der letzten Woche gestartet.
Hier Fotos.

Wofür die alten Grenzzäune heute noch brauchbar sind.
Aber im Ernst, werde wohl mit 10°C weniger im Abgas fahren können. Ca. 126°C.
Werde diese Woche nochmal Probeabbrand starten. Dann Sommerpause.
Werde FT Log dann einstellen.
Volker

"...Aber im Ernst, werde wohl mit 10°C weniger im Abgas fahren können. Ca. 126°C...."

das ist ja ultrabrutal.
was hast Du für einen schornstein? hat der noch nie gebrannt bei solchen temperaturen?

piss Tann
hanibal

Der Schornstein ist Dreischalig.
Beim Anheizen ist unten immer ein wenig Pi Pi.
Kann der aber ab.
Ansonsten 1/2 Wasserdampt genau über dem Schornstein (6m 180 mm).
Geber am Schornsteinkopf zeigt 65°C an.
Volker

Hier nochmal Fotos von hinterem Wärmefänger.
Habe die vorderen rausgenommen, weil Durchzug zu gering.
Letzer Abbrand für die Haizsaison 2013 / 2014.

Abgastemperatur von 134 °C für Abbrand scheint optimal.
Bis in den Herbst!! B)
Volker

Zitat von HartlBe

Hallo Volker

das Vergasungsverhalten wird noch deutlich besser wenn Du die ganze Vergasungskammer keramisch auskleidest
ich hab das mit Keramik-Fasermatten gemacht

1 x Keramikfaserplatte 1000 x 500 x 10 (MoKeramikfa001) = 27,94 EUR
1 x Rath Kerathin KLEBER K 1250 S 5kg (R060 010 K05) = 22,80 EUR
1 x Kerathin H – Härter für Produkte aus Aluminiumsilikatwolle (RathKerathH005) = 106,80 EUR
3 x Keramikfasermatte 1000 x 610 x 13 (MoKeramikfa006) = 40,65 EUR
www.kreativ-ofenbau.at
Und am Schluss alles ordentlich dick mit Wasserglas streichen
Das ergibt eine schön glatte und harte Oberfläche

Bernhard

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Servus, ich habe Fragen und bitte um Antworten
kann die Auskleidung mit diesen Keramikfaserplatten bei einem neuen HVS 25 LC Vorteile bringen?
wenn ja, gibt es in D einen Lieferanten?
Gruß
Alois

Zitat von Zündler

Servus, ich habe Fragen und bitte um Antworten
kann die Auskleidung mit diesen Keramikfaserplatten bei einem neuen HVS 25 LC Vorteile bringen?
wenn ja, gibt es in D einen Lieferanten?
Gruß
Alois

Hallo Alois

Lieferanten gibt es in Deutschland SEHR viele
Das sind Baustoffe die JEDER Hafner-Meister-Fachbetrieb im Sortiment hat
Und es muss ja nicht unbedingt Kerathin sein - das ist eine Marke der österreichischen Firma Rath. Ich kenn die ganzen am Markt befindlichen Keramik-Dämmstoffe nicht. Ich habe nur das veröffentlicht was ich in MEINEM Ofen eingebaut und für gut befunden habe

Einem HVS25 würde eine solche Auskleidung auch gut tun da er den selben Konstruktionsfehler aufweist wie mein GSX50 und darum Holzgas an den kühlen Wänden der Vergasungskammer kondensiert und somit eine Teerschicht entsteht....
Dieses Kondensieren von Holzgas am Kesselstahl wird durch die keramische Verkleidung ausgeschlossen. Damit die Stabilität der Gaserzeugung deutlich erhöht und die Hohlbrandneigung verringert. Zudem verlängert das die Lebenszeit des Kessels da ein Durchbrennen in der Vergasungskammer ausgeschlossen wird da keine im Holzgas befindliche Säure mehr den Kesselstahl angreifen kann

Ich kann die keramische Auskleidung des Vergasungsraumes nur empfehlen

Bernhard

Hallo Alois,

kann die Aussagen von Bernhard nur betätigen.
Habe im Moment nur zwei 50 cm * 50 cm Vermeculiteplatten in den Vergasungsraum rechts und links reingestellt.
Selbst diese zwei Platten sind vom Effekt her schon für die Verbrennungsstabilität und Gaslieferung von Vorteil.
Keine Hohlbrände mehr, das war für mich am wichtigsten war.

MfG Volker

Nichts neues an der Doppelrohr Front.

https://drive.google.com/file/…UdUJ0aWs/edit?usp=sharing

Habe mal ein Video gemacht. Die DR Brennkammer hällt noch.

Hier der letzte Abbrand vom 20-9-2014

1. Beim Anheizen wieder mal zu hecktisch. War noch nicht genug Glutbett. altes Leiden
2. kleine Primärdelle zeigt öffnen des Dreiwegeventils an, Kaltwasser flutet in den Ofen
Dank Dämmung in Vergasungskammer keine großen Auswirkungen mehr
3. Glutbett voll da, Primär fährt runter und der Ofen kann Gasmenge gut verarbeiten
4. Gasmenge riesig, Sekundär muß richtig gasgeben um die Rest O² zu halten.
Prim min 15% Aber Abgas geht über 138°C; macht nichts die kleine Überhöhung
die 15% brauche ich um Abbrand stabil zu halten

Habe noch den Deckel am Sekundärlüfter modifiziert. Weil keine Rückschlagklappe in die Ansaugkanäle
zu integrieren war habe ich hinter das Ansaugloch einen Plastestreifen (etwas steif) angebracht.
Imrovisation scheint sich stabilsierend auszuwirken. (Düse kann sich nicht mehr alleine Luft holen)
Damit wurden O² Schwanckungen ruhiger. Lüfter lief insgesamt stabil auf niedrigen Niveau durch.

Die nächste Heizsaison kann kommen.