Wirbelbleche in der Brennkammer

Hallo Peter,

interessanten Einsatz den Du da hast, mein Vorstellung wäre ohne den Steg in der Mitte unten und dann müssten unten seitlich Einschnitte oder Bohrungen sein aus denen ein Teil der Heizgase austretten kann, um oben durch das Venturiprinzip wieder angesaugt zu werden, hierdurch müsste die Flamme dann heißer ausbrennen(Rezirkulation heißt das beim Öler).

Gruß Jörn

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Hallo Peter,
hier mal ein provisorischer Ansatz, was ich mit Klot(h)oide meine.
Unten ein Kreisbogen, der nach oben zu in die Spirale übergeht.

Was für uns Gewohnheit ist müsste dem Gasstrom ebenfalls gut tun, während er nach vorne (und hinten?) umgeleitet wird.
Bei jeder Autobahnab-/auffahrt lenken wir nämlich mit gleichmäßig zu-/abnehmenden Lenkradeinschlag um die Kurve.
Das sind nicht nur einfache Radien sondern Klotoiden die in Kreisbögen übergehen.

Für eine saubere Konstruktion des Blechs muß ich allerdings zuerst noch ein Excelmakro zum Laufen bringen,
das derzeit unter den moderneren Excelvarianten streikt.

In der Anlage noch ein Java-Applet Klotoidenrechner.
z.B. A = 1 und S = 3 eingeben; Komma als Dezimalpunkt sonst Gemeckere.

edit: A =80 FinS = 240 ist in unserem Bereich
S ist die Abwicklung/Bogenlänge
Da muss man nur noch die restliche Bogenlänge des Anfangsbogens dazu zählen.

[file name=Clothos_app.zip size=10064]http://www.holzvergaser-forum.…acy/files/Clothos_app.zip[/file]

Hallo,

Diese Idee, (nicht die Form) habe ich auch schon verfolgt.
(Als Elektriker bekommt man so etwas nicht so richtig hin)

Vom Grundsatz her richtig.
Zusätzlich zur richtigen Menge der Sekundärluft um den O2 zu halten muss man dann dafür sorgen das die eigentlich zähen Gase (s.dazu Bericht Nußbaumer) sich auch vermischen und vollständig verbrennen (reagieren).

Mit der Spirale ist es ein Weg um diese Vermischung zu optimieren.

Guter Vorschlag!

mfg
HJH

Noch etwas : Frag doch mal Dein CAD wie lang das Blech sein muss?

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...die Bleche sind hier zur Anschauung nur mit einem "Freihandspline" gezeichnet.
Die "Rolle" ist etwa so lang wie der Düsenstein.
Gas kann oben und unten durch
von hinten nach vorne strömen.

Wichtig wird hier die Auslegung der Strömungsquerschnitte sein.

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...kaum arbeitet man zwei Tag vor sich hin,
schon hat man einen Vorschlag.
Für die kleine Standard-Brennkammer .
Es sind zwei Klotoidenbögen (A=90 SFin=300), die im geraden Schenkel gekürzt und
gespiegelt tangentenstetig aneinander gesetzt wurden.
Die Zusatzbleche sind im Verbesserungspotential.
Nach meiner Vorstellung sollte die Wirbelkammer das Brenngas hauptsächlich nach hinten in die
Brennkammer abströmen lassen, dort umkehren und hinter den Wirbelblechen nach vorne leiten.
Notfalls verschließt man die Frontseite der Kammer mit einem gelochten Blech, das nur einen
Teilstrom nach vorne rauslässt.
Mit den Distanzbolzen lässt sich der Spalt unter der Düse auf ein Optimum einstellen.
Die Brennkammer ist beim HVS25 nur am Boden mit Schamotte "isoliert", die Seitenwände sollen "strahlen".
Nachstehend die M1:1-Zeichnung.

Edit: Abwicklung: 365 lang, 300 breit

Beim Material hätte ich "gewohnheitsmäßig" nach hochlegierten CrNi-Stählen oder gar Ni-Basislegierungen gegriffen
(Inconel800H, Icoloy718...) ->wieder mal zu teuer und zu schwierig zu beschaffen.
Mal schauen, wie lange das verfügbare VA stehen bleibt.
[file name=Clotoid_2.pdf size=10172]http://www.holzvergaser-forum.…egacy/files/Clotoid_2.pdf[/file]

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Hallo Peter,
...ich habe nicht lange gezögert und gleich einen Prototyp gebaut.
Blech 0,5mm VA, alle Ränder umgekantet, 370 x 300mm;
Vorgebogen als Polygon auf der Abkantbank, Rest von Hand gerichtet.

Schamotte aus der Standardbrennkammer ausgeräumt und Terracottaplatten
auf Schweißdrähten in die Kammer gelegt.
Primär hat mich interessiert, wie das Material stehen bleibt.
Etwas Anlauffarben, sonst noch keine Schäden oder Deformationen.

Beim Anheizen gab sich mein Kessel etwas zickig,
zum ersten Mal in unserer 24 Abbrände bestehenden Beziehung hat er
beim Schließen der AHK gepufft und danach etwas mehr geraucht als sonst üblich.
Könnte aber auch am Holz gelegen haben.
Abgastemperatur um 5 - 15° höher als sonst.
Ich habe nach der Gasphase mal reingeschaut: Glüht insgesamt kräftig rot.

Das Ding würde ich gerne mal mit einer langen (gefalteten)
und evtl. teilweise isolierten Brennkammer testen.
Ich setze auf Strahlung.
Aber das wird noch dauern.

Hallo Max,

ich hatte vor etwa 2 Jahren ein halbes Abgasrohr 150mm / 2mm Blech ca 30 cm lang , (vom alten Öler) eingesetzt

begeistert hat mich das nicht ... zu kalt der Abbrand
aber nach 3 Wochen war das nur noch Blätterteig in der Kammer ...
habs dann rumgedreht ...das selbe Spiel

Gruß Erwin

Hallo

Idealvorstellung WÄRE, die Brernnerdüse tangential in EIN liegendes Rohr einblasen zu lassen ---> beste Verwirbelung ohne direkt aufprallende Flamme

Mit dem kleinen Vigas mit mittigem Düsenschlitz leider kaum möglich. Außer Helmut baut mal eine Düse mit stark schräg nach außen weisenden Düsenschlitz.

Auch die hier oft gehörte Mär von der "Abkühlung der Flamme durch Schamott" ist Unsinn, allerdings sollte das Schamott an der Hinterseite isoliert werden, so dass es wenig Wärme an das abkühlende Heizgas nach Außen abgibt (= nicht allzugroße Brennkammer mit 20mm Schamott auf 20 mm leichtem Vermiculite). Die Strahlungswärme der Brennkammer sollte in der Brennkammer wirken können.

Und speziell im Holzkessel mit den verschiedenen Abbrandphasen und -sprüngen (Materialnachrutschen, Hohlbrand usw.) ist eine kleine Temperatur-Speicherwirkung in der Brennkammer vorteilhaft. Insgesamt geht ja nix verloren.

MfG Helhof

ist richtig, daß insgesamt nix verloren geht. Nur kommt der Hv langsamer in Fahrt und ein Sandwich Aufbau Vermiculit / Schamott ist irgendwie eine Spur zu aufwendig, deswegen Schamott - not :laugh:

Hallo Peter,

das sieht ja gut aus. Ändert sich die Farbe der Ablagerung oder täuscht das? Wenn man Deinen "Düsenuntersatz" jetz in eine Wölbung stellen würde könnte ich mir vorstellen das die Rezirkulation noch besser werden kann, weil weniger Wirbel unterhalb der Brennkammer und auch eine Führung nach oben gegeben wäre, man könnt ein aufgeschnittenes Schamotterohr nehmen, ob das aber die Temp. aus hält ist fraglich aber Du hast ja auch Stahl.. Aber genial das Teil!!

Gruß Jörn

Hallo,
... nach 2 Abbränden habe ich meine "Rollen" auch wieder rausgenommen.
1.) will ich sie schonen für spätere Versuche.
2.) bin ich auch zu dem Schluß gekommen, dass die Standardbrennkammer zu klein für solche Einbauten ist.

Er hat wieder beim Schließen der AHK gepufft, was heissen will, dass der Ausstrom aus
der Brennkammer suboptimal ist und sich wohl im toten Ende sehr schnell Gas sammelt.
Im rechteckigen "Schamotte-Kasten" dürfte die Strömung dermaßen chaotisch sein,
dass immer eine gute Durchmischung stattfindet.
Ich fasse jetzt mal die große "gefaltete" Brennkammer ins Auge,
sprich Rückstrom am Boden.

die große Brennkammer sollte nach allen Seiten hin lückenlos dicht sein - außer nach vorne.
Wenn es an den Seiten überall rauspfeifen kann, funktioniert das nicht so.

Hallo zusammen!
Ich hab auch sehr viel probiert mit verschieden großen Brennräumen und Blechen und umlenkungen. Ich bin auch der Meinung wie Spacy, wenns nach hinten und den Seiten nicht dicht ist, kann sich nicht soviel Hitze
bilden. Meine Brennkammer ist in etwa gleich wie die von Horstl und ich bin sehr zufrieden damit. Das beste Indiz für eine gute Verbrennung sind die Ablagerungen am Stahl der unteren Kammer. Bei mir ist es fast weiß und ich kanns mit dem Handfeger entfernen. Allerdings muss ich noch sagen das ich die 10 Loch Düse von Hw 55 drin hab, und verbessert die Sache enorm.

Grüße, Christoph

Hier noch ein Bild dazu! [Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/HPIM1192.JPG]