Vigas: HVS25LC

Hallo Stefan,
hier die Analyse deiner Brummerei - sieht anders aus.

Bei Kamin-/Kesselresonanz müsste eigentlich auch irgendwo ein "anregendes" Modul
vorhanden sein. Das könnte durchaus die Düse mit ihren hohen Strömungsgeschwindigkeiten sein.
Möglicherweise verursachen oder verstärken das auch die diversen Kammerresonanzen.
mfG Max

Hallo,
draussen ist es kalt und weiß, Bauen macht da auch nicht soviel Spass.
Deswegen sitze ich lieber vor dem PC, schau per Winsol meinem Kessel zu
und dem HV-Forum.
So nebenbei stöbere ich in Thermodynamik und HV-betreffender Literatur.
Meine geistigen Notizen im Anhang als Essay.
Wird fortgesetzt und hoffentlich zusammengefasst.
(Eigentlich drücke ich mich nur um das Ausfüllen des Einheitswertformulars fürs Finanzamt!)
mfG Max

Hallo,
im Anhang die vorläufig komplettierte Ausarbeitung
zu Strömung und Durchsatz in meinem HV,
als mögliche Anleitung für Interessierte.
mfG Max

Hallo,
@ Stefan (Hobbele),
...ich habe ein neues Hobby: Thermoakustik aka Kesselbrummen.
Inzwischen kann ich die Soundmitschnitte nicht nur per Frequenzanalyse untersuchen,
sondern mittels Sinusgenerator auch noch darstellen.
(Fourieranalyse und -synthese waren mitunter mein tägliches Brot im früheren Beruf,
ich glaube, ich kann das mit verbundenen Augen in den Schnee pinkeln).
Deine Kesselbrummerei habe ich jetzt mal mit den ersten 4 Frequenzen deines Spektrums aufgesetzt.
Das synthetische Signal wirkt zwar zu gleichmäßig (der Didgeridoo-Effekt ist weg) aber es klingt vertraut.
Die Geschichte mit den Kammerresonanzen wird auch verständlicher.
(Hobbele_Brummen ist der Originalsound)
Was macht denn dein Kessel, man "hört" nichts mehr?
mfG Max

Hallo,
die in http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=64697#post64697
angestellten Überlegungen hier mal skizzenhaft in eine Excel-Auswertung geklopft.
Da sind noch zahlreiche Schätzwerte drin, aber man sieht schon,
dass sich die Sache ausbauen lässt und auch brauchbare Infos liefert.

Man muß sich nur reinknien und den Formalismus entwickeln.
Temperaturgänge werden plausibel, bzw. Sprünge und Fehlinterpretationen erkennbar.
Die Gasgeschwindigkeiten sind greifbar und man kann Anhaltspunkte für die Kanalgestaltung
und Querschnittsdimensionierung finden.
Ein typisches Beispiel ist für mich immer der verdammte Einlaufverlust in die WT-Rohre, das tut richtig weh.
Die Seitenturbulatoren erhalten ihre Begründung, da sie den Weg verlängern.
Und in der Brennkammer könnte man auch noch einiges anstellen, um den Freistrahlverlust irgendwie nutzvoll zu verbraten.
Alles noch ausbaufähig. http://www.bios-bioenergy.at/u…ngstechnik-2007-08-01.pdf
mfG Max

Hallo,
ich versuche aktuell in das vorstehende Rechenmodell auch eine Behandlung der Drücke einzubringen.
Zuallererst die Düse und dann auch die WT-Turbulatoren beeinflussen den Druckverlauf maßgeblich.
Wie in http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=67072#post67072
beklagt, scheint die Sache mit den Düsensteinrosten noch nicht so recht "gegessen" zu sein.
Von verschiedenster Seite wurden und werden immer wieder Anordnungen und Rostmodelle vorgeschlagen.
M.E. hat Sven das wesentlichste Problem mit der Einführung des Materials 1.4841 gelöst.
Die Teile verziehen sich zwar in der enormen Hitzebelastung, sind aber bis jetzt unverwüstlich.
Alle bisherigen Vorschläge mit Gussrosten, VA-Teilen usw. gingen auf Dauer in die Asche.
Ich wüsste zwar auch noch einige Ni-Basislegierungen, die das aushalten könnten, da die aber zu teuer sind,
bleibt Svenis Material und Zuschnitt ungeschlagen.

Wie mir auch scheint, ist der Zweck des Düsensteinrostes nicht überall verstanden.
Er soll nicht primär das Düsenmaterial vor der bösen alkalihaltigen Asche und der Verstopfung durch Kohlebrocken schützen,
sondern m.E. über dem Düseneinlauf Platz für die einströmende Primärgasmenge schaffen.
Wenn hier ein möglichst sprungfreier (gleichmäßiger) Umsatz von Druck in Geschwindigkeit erfolgt,
ist das für den Düsendurchstrom und die SecLufteinmischung wohl besser als irgendein "Stotterbetrieb".
Ich habe mal spasseshalber meine Düsenkaverne "archäologisch" freigelegt und so "schmutzig" wie im Betriebszustand belassen.
Deshalb möchte ich behaupten, mein Primärgasstrom hat da kaum Schwierigkeiten und sehr viel "Einlauf".
Seit ich mit Gas und einer mächtigen Holzkohleauflage anheize, weiß ich gar nicht mehr, was eine Verpuffung ist.
mfG Max

Hallo Erwin,
die Holzkohle ist "hingeschoben" (und eigentlich wenig).
Normal strebe ich zur Zeit an, die "Wanne" fast bis zum Rand mit Holzkohle voll zu haben,
um damit wieder anfeuern zu können. Meistens (wenn ich ihn rechtzeitig erwische)
stelle ich den Kessel deshalb vorzeitig von Hand ab.

Worauf ich hinaus wollte, der Durchlass zur Düse in einem solchen Restkohlehaufen ist frei von Asche.
Ich brauche nur noch mit einem Minigartenrechen die Schüttung etwas in die Mitte zu schieben,
und links und rechts Dreikantscheite reinzustecken. Danach streue ich noch eine Brekkieschachtel
voll grobe Sägespäne drüber, schmeiß soweit verfügbar Rindenstücke und Holzkleinkram drauf
und mach den Füllraum bis oben voll.
In Winsol sehe ich dann an meiner Kulissenstellung, wieweit der Abbrand gediehen ist und ob evtl.
ein Hohlbrand auftritt.
Wenn ich mir was wünschen dürfte, wäre das soetwas wie ein CANTouch aber eben mit
winsolmäßiger Liniengrafik drauf, irgendwo in der Wohnung, wo man öfter vorbeikommt.
mfG Max

Hallo Erwin,
Hohlbrand ist in diesem Forum schon generell zum Unwort erklärt.
Es wird sofort die schlimmstmögliche Form darunter verstanden.

(Stufe 5) Ein Haufen oberflächlich schwarz angekokeltes und kaum verbranntes Holz
und darunter zentral ein eher mickriges Glutnest, durch das man bis auf die Düse runtersieht.
Hier pfeift dann nahezu unbeeindruckt die Primärluft durch und die Lambdasonde zeigt
notorisch Werte größer 1,8 oder gar 2,2 an.
Das ist nun wirklich Pfui.

Der selbstbewusste HVler sagt dann. Nein sowas habe ich nieeee.

Also gut, dann definieren wir eine andere Sorte Hohlbrand.
(Stufe 1) Der Kessel ist im Übergang zum Ausbrand. Die Lambdasonde zeigt Werte an,
die etwas höher liegen als die eingestellten 1,35 (z.B.). Die SecLuft ist ziemlich weit runtergeregelt.
Schaut man in die Füllkammer, sieht man einen breitflächig glühenden Haufen.
Manche Scheite sind noch kompakt und liegen sperrig rum.
Auch hier sieht man im zentralen Loch schon die Düse oder den Düsenrost.
Aber warum meldet die Lambdasonde nur moderate Überschreitungen 1,45 - 1,7.
Weil aufgrund der großvolumigen Glut immer noch genügend Gas ankommt,
um mit Primär- und Sekundärluft eine vernünftige Verbrennung abwickeln zu können.
Ein kurzes Stochern und Einebenen des Haufens, danach muss meine Lambdasonde wieder bei 0,8
starten und die SecLuft freigeben.
Wenn man nicht reingeschaut hätte, wäre das als Ausbrand durchgegangen.
Alles nur eine Sache, die abhängig ist von der Gewissenhaftigkeit des Bedieners.
mfG Max

Dann definieren wir doch mal eine Hohlbrandskala:

Stufe 5: siehe oben
Stufe 4: Schlampig eingeschichtete große Scheite von Füllkammerlänge....
Stufe 3: Kurze, sehr grobe Scheite suboptimal reingeschmissen...
Stufe 2: Holz hat sich dummerweise verkeilt, brennt aber bei gutem Gasausstoß...
Stufe 1: Siehe oben

mfG Max

edit: Nachtrag
Ich habe heute mal bei Ascheproben das spez. Gewicht unverdichtet als Schüttung bestimmt.
Brennkammer und Seitenkammer: 0,5 kg/ltr
Sammlerkammer nach WT-Rohren: 0,2 kg/ltr
Die Brennkammerasche hat man gewichtsmäßig im Gefühl, da sie ja jedesmal in 5-10ltr Gebinden anfällt.
Neugierig hat mich die fluffige, dunkelbraune, fast perlig anmutende Sammlerasche gemacht,
die man eigentlich nur mit dem Staubsauger rausholt. Ihr vorhanden sein in Sammler und Rauchrohr
fällt wohl in die Kategorie Feinstaub o. dgl..

Hallo,
...so mancher Kessel hat ADS (Aufmerksamkeits Defizit Syndrom) - kommt mir jedenfalls so vor.
Er will ab und zu mal mit dem Staubsauger von Aschesedimenten befreit werden,
seine Lambdasonde möge doch mal wieder vorsichtig mit einer weichen Zahnbürste abgestaubt werden
und der Teer in Füllkammer-Decke und -Seitenwand bedürfte einer Ausschabung mittels werkseitig geliefertem Kratzeisen.
Hilft jedoch alles nichts, wenn er sich so ungefähr beim 70sten Anheizen einen Software-Bug einbildet.

Normalerweise fährt die Kulisse beim HVSxxLC nach Kesselstart und Nachlegen auf 100% offen
und verharrt in dieser Stellung so 5-10min, bevor sie anfängt, die Lambdawerte auszuregeln.
Wie mir und anscheinend auch anderen schon passiert, gibt es allerdings auch eine eigensinnige
Verhaltensvariante, bei der die Lambdaregelung sofort anspringt und die Kulisse aufgrund der anfangs
vorherrschenden hohen Lambdawerte sofort wieder schließt.

Wenn der Kessel in diesem Anheizzustand nicht genügend glühende Holzkohle und "innere Hitze" vorrätig hat,
verhungert der Abbrand kläglich obwohl eigentlich genügend PrimLuft vorhanden ist.
Die Lambdasonde sieht weiterhin zuviel Sauerstoff und lässt keine SecLuft zu.
Ohne SecLuft gibt es kaum eine Holzgasverbrennung und damit keine Power im Kessel.

Ich weiß mangels Feedback nicht, wie die anderen ihr Problem wieder los geworden sind.
Aber es ist eine Sache, die mit Zeit zu tun hat. Mein Rezept:
Man schalte den Kessel solange er zickt, wiederholt aus und ein.
Irgendwann wird es vermutlich dem "Bug-Counter" zu blöd
und die Steuerung nimmt wieder den Normalbetrieb auf (man kennt das ja von den Servicemeldungen im Auto).
Eine begleitende und auch ansonsten empfehlenswerte Maßnahme ist,
soviel Holzkohle vor dem Ausbrand zu retten, wie nur möglich.
Am besten, man schaltet den Kessel manuell ab.
Ein Höhersetzen der Abschalttemperatur bringt nichts ausser Verdruss und immer viel zu frühen Brennschluss.
mfG Max

Hallo Gerrit,
...ich hatte vergessen zu erwähnen, dass dieses Problem anscheinend bei mir und bei anderen
bisher nur "hoffentlich einmal"/erstmalig auftrat.
Der Post war prophylaktisch gemeint, für diejenigen, denen das noch blüht,
oder die vor dem Problem dann eher ratlos stehen.
Ansonsten gibts an der AK3000L nichts Gravierendes auszusetzen, sie tut ihren Dienst wie ein Traktor.
mfG Max