Mein neuer HDG Euro 50

Saubere Arbeit!
Ist das da ein Bier in Deiner Hand???

Grüße nach Brandenburg

Olaf

Hallo,

saubere Arbeit ja, Ausführung naja...

1. Tichelmann ist schlecht für den Pufferwirkungsgrad. Besser wäre Reihenschaltung. Das gibt dann nur eine Grenzschicht und weniger Bereitstellungsverluste.
2. fehlende Thermosyphons an den Einspeise- und Entnahmestellen. Das gibt Zirkulation zwischen den Puffern und dem Rest der Technik (Warmwasserspeicher, Heizkreisen...)
3. fehlende Absperrhähne an den Puffern. Wenn mal was zu reparieren ist, müssen die Puffer komplett abgelassen werden...
4. Standard-Sicherheitsgruppe ist der größte Müll den es gibt. Der "Automatische" Entlüfter ist nach einem halben Jahr entweder dauernt offen und sabbert oder er ist dicht. Besser wäre ein Spirovent Mikroblasenabscheider gewesen. Evtl. sogar mit Schlammabscheider zum reinigen.
5. Ich seh keine MAG. Gibts da eins? Wenn ja, wie groß? Bei deinen geschätzten 3000l würde ich 3-400 Liter empfehlen.
6. Zu geringe Dimensionierung der Rücklaufanhebung. Wenn ich richtig sehe ist das 28mm Kupfer. Bei einem 50kW Kessel viel zu klein. Dort ist eher 42mm Kupfer zu empfehlen. Und eine dem entsprechende Pumpe auch.

Les dir mal meinen Thread "Die 3. Heizperiode und jetzt kommen die Verbesserungen."durch. Da wurde die ganze Theorie zu dem Thema diskutiert und auch etwas zusammen gefasst. Leider werden von den meisten bestellten Heizungsbauer solche Fehler gemacht. Die wenigsten kennen sich richtig mit Holzkesselanlagen aus.

Beim nächsten Umbau wirds dann besser und Sparsamer.

…

Hallo,
Parlower schrieb:

Zitat

Hallo, hier meine Antworten:

1.Die Pufferspeicherinstallation wurde von HDG vorgegeben und mit optimalen thermischen und hydraulischen Voraussetzungen für einen reibungslosen Kesselbetrieb begründet.

Ist schon interessant, dass ein Kesselhersteller die Verrohrung an den Puffern fest vorgibt. Ich habe jetzt mal deren Seite angeschaut, aber auf die Schnelle keine Hydraulikpläne gefunden. Das waren wohl Vorgaben von deinem Heizungsbauer. Und wie geschrieben, Tichelmann ist für größere Bereitstellungsverluste bekannt, da damit alle Puffer im oberen Bereich heiß sind und somit alle Puffer Wärme verlieren. Bei Reihenschaltung verliert nur der Puffer an Wärme, der auch geladen ist.

Zitat

2. Der Vorlauf von den Pufferspeichern in das Heizungssystem geht 50 cm senkrecht nach unten, so dass ein Thermosifon entbehrlich ist.

Das ist ein Fehlschluß. Bei mir geht am ersten Puffer der Vorlauf für die Warmwasserbreitung auch ohne Syphon raus. Dann 3 Meter an der Decke entlang, dann 2 m nach unten. Das ganze den Weg zurück und am letzten Puffer 2,5 m nach unten. Da gibts ne Zirkulation die mit der Zeit die Puffer leer macht. Das ist Erfahrung aus der Praxis. Da interessieren 50cm gar nicht. Das baue ich die nächsten Tage um, da ich eh die Verrohrung ändern muß um die Solaranlage einzubinden. An den anderen Rohren sind die Syphons vorhanden und die Rohre bleiben kalt nach abschalten des Kessels. Nur das eine eben nicht. Drum wird dort nachgebessert.

Zitat

3. Unten am Puffer ist ein Absperrhahn. Aufgrund der Tichelmanninstallation wäre eine einzelne Abtrennung der Puffer aufwendig und aufgrund der Kompletteinhausung unsinnig. Übrigens, in 12 Jahren Heizungsbetrieb mit dem Künzel habe ich die Puffer nicht ein einziges mal entleeren müssen.

Ich sag ja, Tichelmann ist nix. Aufwand bei der Verrohrung und größere Verluste als Reihenschaltung. Dass du in 12 Jahren nicht einmal ablassen musstest spricht für deine alte Anlage. Gut gebaut.

Zitat

4. Oben am Puffer habe ich einen Kugelhahn, ideal zum Entlüften (klappt hervorragend), siehe auch das 3. Bild!

Der ist auch an der richtigen Stelle. Allerdings wäre das an jedem Puffer einzeln besser. Durch die Sammelleitung bekommst du auch Zirkulation. Da du ja Tichelmann hast, ist das allerdings nicht wichtig.
Was ich mit dem Entlüfter meinte, ist der an deinem Kessel. Da dort bei entsprechendem Betrieb auch mal Dampfblasen entstehen, wollen diese irgendwo hin. Diese werden dann durch einen Spirovent im Vorlauf vom Kessel zu den Puffern abgeschieden und ausgeblasen. Das kann der kleine Dauerentlüfter nicht. Schan gar nicht nach 30Jahren wie Friedrich schreibt. Diese Schnellentlüfter sind nach einem halben Jahr dicht oder leck. Das kann dir jeder vernünftige Heizungsbauer bestätigen.

Zitat

5. Ich habe insgesamt 2 x 200l Ausdehnungsspeicher in einem Extraraum!

Das ist die richtige Größe. Dass die im Nebenraum stehen spielt keine Rolle. Sie sollten nur am Rücklauf vom Puffer zum Kessel angeschlossen sein um die thermische Belastung zu minimieren.

Zitat

6. Die Rücklaufanhebung und der Vorlauf vom Kessel zu den Puffern sind in 1 1/2 Zoll Kupfer installiert!
Deshalb bin ich optimistisch, dass die Anlage funktioniert. Erste Probeheizungen an kalten Tagen stimmen mich optimistisch!

Gruß

Parlower

Das habe ich nicht gesehen, in dem Fall alles richtig. Funktionieren tun viele Anlagen, fragt sich nur wie sparsam.

@Friedrich, gerade bei weit auseinander stehenden Puffern ist Tichelmann schlecht. Wenn mehrere Puffer beieinander stehen, ist der Verlust geringer als wenn jeder einzeln steht und für sich selbst isoliert ist. Eine gemeinsame Einhausung spart Isoliermaterial und minimiert die Abstrahlung. Bei Reihenschaltung hätte der einzeln stehende Puffer kaum Verluste, wenn er als letzter angeschlossen würde.

Wenn die Entlüfter schon seit 30 Jahren "laufen" dann dürfte dein Wasserverbrauch sehr hoch sein.... (Ein Spässle am Rande)

Bei uns in der Firma werden die nicht eingesetzt, da dort gewährleistet werden muß, dass die Anlagen entlüftet sind und auch nicht lecken. Sonst würden die Gleitringdichtungen an den Pumpen einen schnellen Tod sterben. Und das wäre ein teurer Spass.

Zum Thema Wasser ablassen. Die meisten füllen ihre Anlage mit Leitungswasser. Das kann zu Verkalkung an den Wärmetauschern führen was den Wärmeübergang vermindert und somit auch zu Beschädigungen führen kann. Von verstopfen Ventilen ganz zu schweigen. Deshalb muß laut Vorschrift das Wasser vollentsalzt werden bei Größen über 50L/kW. Und das sind die meisten Holzvergaseranlagen. Bei Öl- Gaskesseln spielt das weniger die Rolle, da dort nicht soviel Wasser im System ist und dementsprechend auch nicht soviel Kalk anfällt.

Aber das ist alles schon mehrfach hier geschrieben worden. Diese Erfahrungen werden aber nur von den Kunden gemacht. Heizungsbauer haben damit wenig am Hut, da sie nur neue Anlagen aufbauen. Zum reparieren wird ein Monteur hingeschickt und der meldet auch in den wenigsten Fällen zurück was denn defekt war. Da werden dann eben Ventile getauscht und gut ist. Der Kunde ist zufrieden, denn seine Bude ist ja wieder warm.

Meist sind die Anlagen völlig überdimensioniert, denn bei -25°C muss die Hütte auch noch + 30°C haben.

usw....

Wer seine Anlage selber aufbaut, betreibt und auch mal umgebaut hat weiß eher was richtig und was falsch ist. Heizungsbauer betreiben ihre (Holzheizungs-)Anlagen in den seltensten Fällen selber. Da werkelt meist ein Öl- oder Gasbrenner. Die sind einfacher in der Wartung und im Unterhalt. Da brauchts keine Puffer und keine gute Hydraulik.

Geh mal auf eine Messe und frage die Verkäufer, was sie denn im Keller stehen haben.

…

Hallo friedrich,
friedrich schrieb:

Zitat

Hallo Rene,

danke für Deine exakte Beschreibung der einzelnen Punkte.

Was mich speziell interessiert, ist die Thermosyphon Rohrführung.
Ein Foto Deines Umbaus würde mich interessieren. (vorher-nachher)

Vorher Bilder in meinem Profil. Nachher Bilder gibts wenn ich soweit bin.

Zitat

Man kann immer dazulernen.
Bedeutet das, daß 4 x 90 ° Umlenkungen beim Pufferzulauf und beim Pufferrücklauf eingebaut werden sollen. Um eben einen Syphon zu bekommen.

Nur 3 zusätzliche. Das gilt dann für jeden Abgang und Zulauf. Das siehst du gut an meiner Verrohrung im Profil.

Zitat

Also zusätzlicher Druckverlust im Kreislauf.

Ja, den Druckverlust gibt es. Ich denk, (nachgerechnet habe ich nicht) das ist vernachlässigbar bei der richtigen Auslegung der Rohrdimension. So klein wie möglich und so groß wie nötig.

Zitat

Da wir Holzheizer fast nur im Winter heizen und die Anlage dann ohnehin immer läuft, sind dann auch Verlust vorhanden, ich denke nur bei Stillstand bringt die Syphonlösung etwas, oder liege ich da falsch?
Bei mir steht die Anlag im Sommer, da Solar vorhanden.

Gruß

Friedrich

Grade wenn die Solaranlage im Sommer alleine läuft ist es doch wichtig, dass so wenig Verluste wie möglich da sind. Wenn es durch die Zirkulation die Puffer leer saugt, dann muß man ja nachheizen. Kommt dann allerdings auch auf die Größe der Solaranlage an. Dieses Jahr wird die Ausbeute wohl nicht so groß gewesen sein.

Bei meiner Anlage ist es so, dass ich die 2400L mit dem Holzkessel voll heize (85°C) und dann ca. 1 Woche damit für das Warmwasser hinkomme. Wie das aussehen würde wenn ich keine Zirkulation hätte weiß ich leider nicht. Ich habe einen liegenden 160l Edelstahlspeicher. Der war vorhanden als ich die Anlage eingebaut habe. Da habe ich am falschen Ende gespart. Eine Friwa wäre besser gewesen. 1. Wesentlich niedrigerer Rücklauf zum Puffer 2. keine Bereitstellungsverluste 3. Immer warmes Wasser - Strom natürlich voraus gesetzt.

Mal sehen, die kommt evtl. in 1-2 Jahren. Der Aufwand würde sich in Grenzen halten. Die Verrohrung wäre dieselbe. 1 Wärmetauscher dazu kaufen und die Steuerung etwas anpassen. Dies Jahr ist mit Renovierung voll und anderen Kleinigkeiten die schon lange auf sich warten. Und bald ist Urlaub angesagt...

…

hallo
ich bin jezt auch stolzer besitzer eines hdg euro 50kw ,,,,aber meiner ist gebraucht hat drei monate als vorführofen gelaufen ...ich direkt vom vertreter gekauf und ein pufferspeicher auch gleich dazu 3500l..........also soweit so gut ..hab ich dann auch alles selber angeschlossen ......ja ging so einiger maßen mit ein einviertel zoll rohren ..ja und er funktioniert ..nun rief ich im Werk an da der ofen gebraucht ist um mit eine gebrauchsanleitung zuschicken zu lassen ......der herr oder wie auch immer der mensch der am telefon meinte es gibt keine ich müßte unbedingt einen lehrgang mitmachen um den ofen zu bedienen ......ich wollte mir ja dann selber eine aus dem internet ziehen ..auch das verneinte er ..er meinte sie können den ofen nicht ohne lehrgang bedienen ....ich engegnete ob er meinte das ich zu dum dazu währe einen ofen zu bedienen und er meinte ja ..er meinte wirklich ja ..ja ja ..ich bin zudum einen ofenzu bedienen ....nun suche ich eine bedienungsanleitung .....aber wenn keine aufzutreiben ist ...der ofen heizt schon seid 6 wochen unser haus und die komplette werkstatt kfz werkstatt .......weil ich ja zu dumm bin ...die herschaften da im werk und der vertreter wollten mir unbedingt einen lehrgang andrehen für 250 Euro ......und sitzen auf einen sehr hohen ross ..das bekannltich weit von der erde weg ist ..also der fall wird dann um so schmerzhafter .........
danke fürs lesen ...alobiker