HVS 25 E geht in Standardausführung ans Feuer und wird modifiziert

Zitat von Mattes

[quote='friedrich','http://www.holzvergaser-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=51611#post51611'][quote='Mattes','http://www.holzvergaser-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=51590#post51590'] @Friedrich
habe gerade kurz gelesen und folgenden sensor "mq-7" gefunden.

Du brauchst einen CO-Sensor, der von 0-1000 ppm messen kann. (mindest)

hm EC4-2000-CO der kostet dann aber schon 45 $.
packt 0-2000 ppm - werd denke ich mal länger suchen müssen.

was fehlt da sonst noch?
Etwas zum abgas kühlen, säubern auch?
wo zieht man am besten die gase raus?

Alles anzeigen

Hallo Mattes

Als Ergänzug zu dem was Hartmut, bereits erwähnt hat.
Bei mir sieht das wie folgt aus:

1. Absaugung am Rauchrohr:

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/89IMG_3486.jpg]

Dann geht es in einen Gaskühler - Eigenbau mit Kupferrohren, der mit Wasser gekühlt wird.

2. Kondensatfalle mit Filter:

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/95IMG_4030.jpg]

Das ist erforderlich bei Langzeitmessungen; Es darf keine Feuchtigkeit zum CO-Sensor kommen;

3. Gaspumpe:

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/59IMG_4026.jpg]

saugt das Rauchgas an;

4. CO-Sensor mit Verstärkerschaltung:

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/45IMG_4027.jpg]

Das Kopfstück auf dem Sensor muß zum Sensor passen, damit sich das Gas richtig verteilt und man brauchbar messen kann.

5. Schätzkosten:

Du solltest mit 300 bis 500 Euro kalkulieren.
Dabei sind ein Datenlogger oder sonstige Anzeigegeräte nicht berücksichtigt.

Vielleicht hilft Dir das weiter.

mfg friedrich

Thema: Kotly (WPA 06) Sekundärluftgebläse;

Seit dem Einsatz dieses leistungsstärkeren Kotly-Gebläses, steht meißt genügend Sekundär-Luft zur Verfügung.
Gelegentlich könnte noch mehr Druck, als die maximal verfügbaren 280 Pa, vorhanden sein.

Aber:
Man kann eine Grunddrehzahl über den NS 80 einstellen.
Diese Grunddrehzahl ist entweder zu klein und das Gebläse läuft nicht an - beim Kesselstart; (Motor brummt)
Oder man dreht das Poti weiter auf, dann startet das Gebläse zwar, die Grunddrehzahl ist dann jedoch so hoch, daß 100 Pa Druck erzeugt werden.

Wobei der Druck gegen Ausbrandeinde steigt. (die Drehzahl driftet weg)
Also z.B. Start mit 80 Pa, bei Ende 100 Pa.
Ständig 100 Pa Sekundärluftdruck ist einfach zuviel, wenn man keine braucht. - gefällt mir nicht;

Das hatte ich mit meinem schwächeren EBM-Pabst Gebläse nicht. (kein Wegdriften der Drehzahl)

Werde dashalb demnächst auf ein Gleichstromgebläse umstellen.

mfg friedrich

Thema: Messung des Ansaug-Luftvolumens pro Zeiteinheit;

Hier ein Versuchsaufbau zur Messung der Ausaugluft (m/sec. bzw. m³/h) am Primärluftgebläse.

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/97IMG_4076.jpg]

Details:

Am Gebläse ist eine Blende von 56,5 mm Durchmesser eingebaut.
Es wird die Strömungsgeschwindigkeit in m/sec. gemessen.
Auf der Saugseite des Gebläses ist ein Flügelradanemometer installiert.

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/84IMG_4046.jpg]

Mit einer zugehörigen Software können die Messwerte aufgezeichnet werden.

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/20IMG_4079.jpg]

Interessant ist hier der zeitliche Verlauf der Primär-Luftmenge, der sich ständig ändert.

Erkenntnis:

Ändert sich die Sekundärluft, so ändert sich auch die Primärluft.
Hier bei dieser Messung ergeben sich 4,66 m/sec. wenn das Sekundärluftgebläse nur mit Grunddrehzahl läuft.
Es stellen sich jedoch nur 2,77 m/sec. ein, wenn das Sekundärluftgebläse mit etwa 3 V angesteuert wird.

Über die Luftgeschwindigkeit kann die Luftmenge/Zeit errechnet werden.
Die Software hat die Möglichkeit den Querschnitt einzugeben und dann wird die Luftmenge in m³/min sofort angezeigt.
Allerdings ist das bei dem kleinen Ansaug-Querschnitt zu ungenau, weshalb die Messung der Geschwindigkeit bevorzugt wurde.

Das Sekundärluftgebläse erzeugt Gegendruck und bremst die Primärluft.
Das ist mehr als man erwarten konnte bzw. als ich erwartet habe.
Was passiert wohl bei voller Ansteuerung der Sekundärluft?

mfg friedrich

Zitat von Martin

Hallo Friedrich
durch volle Secund. Luft wird die Gasmeng gebremst und der niedrige 02 kommt
wieder hoch und läßt sich regeln, so seh ich das.
Grüße Martin

Hallo Martin,

richtig erkannt, der Kessel regelt sich fast von selbst in die richtige Richtung.
Wird viel Sekundärluft benötigt, steigt der Gegendruck und Primärluft wird geringer.
Genauso umgekehrt;
Wird Sekundär schwächer, steigt automatisch Primär.

Wieso braucht man da eine aufwändige Regelung? :laugh: Der LC ist völlig ausreichend;

Diese Tatsache unterstützt auch z.B. die Saugzugkessel, die über Klappen die Luftmengen einstellen und nur ein Gebläse haben.

mfg friedrich

Zitat von Mattes

Sehr interessant.

ist das nun ein positiver oder negativer effekt?

lässt sich das ggf. nutzen?

Hallo Mattes,

interessante Frage:

Das bedeutet, daß auch bei einem luftgetrennten Kessel eine sog Luftverschiebung stattfindet.
Ist bei meiner Abstimmung jedoch erwünscht - also absolut positiv, da hiermit eine Primärluftregelung (für mich) verzichtbar ist.

Ähm bitte sei mir nicht böse, helmut hat mir beigebracht, dass das ganze mit der stelle anfängt, wo die frischluft in den raum strömt und oben am kamin endet das ganze.
hast du da keine engpässe die so ein ergebnis provozieren können?! (ich denke nicht wollte es nur erwähnen)

Da gibt es keine Engpässe, jeder ähnlich umgebaute Kessl verhält sich prinzipiell so, wie von mir beschrieben.
Es zeigt sich wieder einmal, daß nur eine Langzeitmessung Klarheit bringt.
Das war bei der CO-Messung genauso.

Sag mal friedrich, das kopfstück für deine co messung war dabei oder?!
ich schreibe gerade eine zusammenfassung/anleitung und finde nichts vergleichbares zum mq7 sensor.

Das Kopfstück muß Dir der Sensorlieferant beistellen. Wenn er denn eines hat;
Das Kopfstück wird oft unterschätzt, da der Sensor nur eine sehr kleine Bohrung hat, ist nur mit einem abgestimmten Kopfstück eine brauchbare Messung möglich.
In dem Kopfstück ist eine Trennwand eingebaut, die das Gas umlenkt und den Sensor die richtige Menge an Gas zuteilt.
Mit diesem Kopfstück wird der Sensor auch kalibriert. (Protokoll erforderlich)
mfg friedrich

gruss mattes

Alles anzeigen

Zitat von Lambdasonde

Hallo Friedrich,

also verstehe ich das so, dass du die Lambdasonde nur zum Messen verwendest und NICHT damit regelst?

Gruß

Harald

Alles anzeigen

Hallo Harald,

Da hast Du mich falsch verstanden.
Bei meinem Kessel wird natürlich mit dem Lambdacheck die Sekundärluft geregelt.
Darauf möchte ich nicht verzichten - ist superrrrrrrrrrrrrrrrrrr...

P.S. habe oben noch ergänzt - "Der LC ist völlig ausreichend"

mfg friedrich

Hallo Erwin,

mit einer festen Klappeneinstellung geht natürlich nichts.

Ich spreche hier konkret von meinem Kessel, der den LC hat und damit restsauerstoffabhängig die Sekundärluft verändert.

Dabei wird erklärt, wie sich über die Sekundärluftveränderung automatisch die Primärluft verändert und das ohne Regelung.
(im obigen Beispiel: 4,66 zu 2,77 - das ist erheblich! - etwa 40 %)

Diese Primärluft - Veränderung geht in eine positive (nützliche) Richtung.
Diese Tatsache macht für mich eine zusätzliche überlagerte Regelung der Primärluft nicht zwingend erforderlich.

Bei der obigen Messung war der Restsauerstoff immer bei Sollwert (7 %) - also ohne Schwankung.
Obwohl sich gleichzeitig die Sekundärluft sowie auch die Primärluft erheblich verändert haben.

Nochmal: Der Sekundärlüfter wird mit LC geregelt;
Der Primärlüfter läuft ungeregelt mit konstanter Drehzahl über die AK 3000 S mit der Einstellung ("73 % bedeutet -2").

mfg friedrich

Zitat von HJH

Hallo @Friedrich,

Welchen Innendurchmesser hat das Ansaugrohr ?

mfg
HJH

Hallo HJH,

Das Ansaugrohr ist ein 75 mm Kunststoffrohr. (handelsübliches Abflußrohr)
Das paßt optimal zum Außendurchmesser des Anemometers.

Die Blende vor dem Gebläse hat jedoch 56,5 mm.

Mit welchem Durchmesser sollte man nun die Umrechnung auf m³/Stunde machen?

mfg friedrich

Zitat von hammax

Hallo,
das fragliche physikalische/strömungsmechanische Gesetz heisst "Kontinuitätsgleichung".
Wenn keine Druckänderungen vorkommen (dann Bernoulli) gilt für den gesamten Strömungskanal
Querschnitt_1 x Geschwindigkeit_1 = Volumenstrom_1
Volumenstrom_1 = Volumenstrom_2 = Volumenstrom_n = const.
Querschnitt in m²; Geschwindigkeit in m/s ; Volumenstrom in m³/s
mfG Max

Alles anzeigen

Wir haben hier ständig Druckänderungen, hervorgerufen durch das Sekundärluftgebläse, das mehr oder weniger stark vom LC angesteuert wird.
Die Druckänderung ist größer 220 Pa.

mfg friedrich

Zitat von Sundancer

Na mit dem Durchmesser, an dem das Anemometer misst.

Gruß Yves

Edit: ok... HJH war schneller

Könnte man so machen... klingt logisch....

Aber:
Sollte man dann den Querschnitt des mittig sitzenden Generators abziehen? Es sind auch noch drei Haltestege vorhanden, die den Querschnitt reduzieren.

Oder hat der Anemometerhersteller das alles berücksichtigt?

mfg friedrich