HVS 25 E geht in Standardausführung ans Feuer und wird modifiziert

Hallo Horst,

will Dich nicht verarschen.

Fakten:
Habe seit 1,5 Jahren Stahlfasern in den Düsen - kein Problem;
Habe mehrere Monate meine erste 20 Loch Stahl-Feuerbetondüse im Kessel getestet. - ohne Probleme;

Es wird sich sicher ein Riß bilden zwischen Stahl und Beton, aber da muß man eben entspr. konstruieren.

mfg friedrich

Zitat von cosym66

hallo
ich habe heute auf ebay das gefunden
würde sowas auch funktionieren
kommt halt aus der autobranche
misst aber co
http://www.ebay.at/itm/Abgaste…%A4te&hash=item3a6d5be153

grüsse

cosy

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Hallo Cosy,

das Gerät würde ich nicht kaufen;

Begründung:
Da steht in der Beschreibung - zuverlässige Messung ab 1 % CO möglich - das ist viel zu ungenau - das sind 10000 ppm;
Mein Gerät hat z.B. einen Maximalwert von 1000 ppm;

(Mein Gerät wurde bewußt auf kleinste ppm Werte kalibriert - dient normalerweise zu Überwachung von Tiefgaragen und da sind 30 ppm die oberste Grenze - ist aber eine Sonderversion, die man nicht kaufen kann)

An Deiner Stelle würde ich (wenn Du messen willst) das Greisinger Gerät kaufen.
Das schon einige Forumsteilnehmer im Einsatz haben und auch billiger ist.
Da gibt es dann auch Software dazu, mit der Du aufzeichnen kannst.

mfg friedrich

Zitat von Mattes

Hm wäre sehr sehr seeeehrrrr nett, wenn hier jemand das ganze als anleitung (ähnlich wie der anfänger thread von spacy) schreiben würde - passt da vielleicht auch rein.

also worauf man achten sollte, was man auf keinen fall machen sollte und was alles in allem so an kosten auf einen zukommen.

Hallo Mattes,

so wie ich erfahren habe (vom FND - Forum Nachrichtendienst), hast Du doch für den Umbau schon fast alles, was benötigt wird.
Du solltest mal mit Mike (frag mal den Martin nach der Telfonnummer) telefonieren, der hat auch einen 40-er, so wie Du einen hast.
Der hat mit einfachsten Mitteln seinen Kessel "top" umgebaut.

Kommt halt immer drauf an, was man will, wievel man investieren will und wie stark ausgeprägt der "Spieltrieb" ist.
Es gibt mehrere Wege zum optimalen Kessel.

mfg friedrich

Thema: CO-Messung nach dem obigen Umbau;

Hier einmal eine CO-Messkurve über 1 Stunde und 10 Minuten, die nach den obigen Kesselmodifikationen gemacht wurde.
Wie immer wurde auch der Sekundärluftdruck mit aufgezeichnet, der ein Maß für die in den Kessel geblasene Sekundärluftmenge ist.

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/68IMG_4022.jpg]

Was wird ersichtlich?

1. Startphase:

Der Kessel startet mit voller Sekundärlüfteransteuerung (10 V) und benötigt etwa 15 Minuten, bis der Restsauerstoffsollwert erreicht wird.
CO geht kontinuierlich nach unten und pendelt sich zwischen 30 und 80 ppm ein.

2. Hohlbrand:

Danach folgt ein Hohlbrand, der durch Stochern beseitigt wurde.
Die Anheizklappe wurde geöffnet und CO geht sofort auf Maximalwert.

3. Nach dem Hohlbrand:

Hier folgt ein Phase, wo der Kessl für einige Minuten mit 0 ppm läuft.
Es ist also offensichtlich, daß bei einem bestimmten Verhältnis zwischen Primär- und Sekundärluft sich minimale CO-Werte einstellen.

Hier ist meiner Meinung nach das Primärlambda eine wichtige Größe.

Aufgrund meiner Messungen ist mir bekannt, daß bei 1-3 V Sekundärlüfteransteuerung sich die besten CO-Werte einstellen.

4. Ausbrand:

In der Ausbrandphase steigt CO dann wieder an, wobei der Sekundärlüfter auf Minimum herunterfährt.

5. Sonstiges:

Es wird auch klar, daß die Druckschwankungen im Sekundärluftkreis kleiner geworden sind. (im Vergleich zu früher)

Daraus ergibt sich auch eine geringere Schwankungsbreite des CO-Wertes.
Außerdem wird der CO-Wert über einen größeren Restsauerstoffbereich (von 4 bis 8 %) in brauchbaren Grenzen gehalten.

mfg friedrich

Zitat von Mattes

Das ist richtig und ich denke den "normalen" wahn ähm umbau schaff ich schon.

mir gehts mehr um co messung - sei's nur aus spass, zum selber test oder um hier leuten wie dir vergleichswerte liefern zu können und euch zu unterstützen.

Ich bin mir auch sicher, wenn ihr eure momentanen vorhaben ausgetestet habt, fängt einer garantiert mit dem nächsten thema an.

Hallo Mattes,

Ich will Dich nicht entmutigen, wenn Du wirklich CO messen willst, dann solltest Du Dir die entspr. Meßeinrichtung zulegen.

Normalerweise läuft das dann wie folgt ab:

1. Du benötigst mindest 20 Messungen, um mit der Messeinrichtung klar zu kommen.

2. Ohne Gaskühler und Filter brauchst Du nicht zu starten, da Kurzzeitmessungen nichts aussagen.

3. Du benötigst ein System, wie Du bei maximalem CO-Wert den Sensor entlasten kannst;
Der saugt sich nämlich voll, wie ein Schwamm, wenn Du längere Zeit zu hohe CO-Werte fährst;

4. Du solltest die Werte aufzeichnen können; (Datenlogger + Soft)

5. Du wirst enttäuscht sein, wie schlecht Dein Kessel brennt, obwohl Du der Meinung bist, alles richtig umgebaut zu haben und beginnst an der Messung zu zweifeln;

6. Nach ca. weiteren 50 bis 100 Messungen mit kontinuierlichen Modifikationen am Kessel wirds dann besser und Du stellst fest, daß Dein Messgerät richtig mißt.

7. Dann beginnt die Phase der Akzeptanz der Meßwerte, die Dir helfen weiter zu kommen.
Du wirst dann etwa bei den CO-Werten sein, die Dein Kesselhersteller (im Originalzustand) in den Prospekten hat. (sind natürlich optimale Prüfstandwerte)

8. Wenn Du jetzt weiter optimierst, dann schaffst Du es besser zu werden, als die Werte, die der Kesselhersteller für Deinen nicht umgebauten Kessel angibt.

So in etwa ist das bei mir gelaufen - "Nur die Harten kommen in den Garten";

mfg friedrich

Hallo Daniel,

Da hast Du einige interessante Denkansätze gebracht.

Ganz kurz:
Wenn man schnell auf die Wunschabgastemperatur (nach dem Anheizen) kommen will, erhöht sich die Hohlbrandneigung;
Hohe Keselleistung ebenfalls;

Kleinerer Primärquerschnitt ist sicher nicht schlecht und in meinen neuen Düsen wird das realisiert.
Wenn das alles nichts hilft, dann braucht man eben eine Rüttelvorrichtung;

Man muß auch noch ergänzen:

Letzte Heizsaison hatte ich nicht die Meßtechnik, die mir dieses Jahr zur Verfügung steht.
Das geht offensichtlich auch vielen anderen so.
Das bedeutet, man wird immer kritischer.
Wenn man nun Brannkammertemp., Restsauerstoff, CO-Wert u.s.w. messen kann, dann sieht man sofort, wenn der Kessel nicht optimal brennt.
Letztes Jahr haben mich 10 % Restsauerstoff noch nicht so interessiert, wenn der Kessel trotzdem gebrannt hat.
Umso mehr man mißt, umso kritischer wird man.
Man wird mit der diskontinuierlichen Holzzugabe eines Scheitholzkessels nicht das Gleiche Brennverhalten erreichen, wie mit einem Hackschnitzel- oder Pelletkessel.

mfg friedrich

Zitat von Mattes

@Friedrich
habe gerade kurz gelesen und folgenden sensor "mq-7" gefunden.

zeigt co ab 20ppm an.
es gibt bereits eine programmierbibliothek und eine anleitung zur anbindung an meinen arduinocontroler.

denke ich werde das ggf. so umsetzen.
der sensor kostet scheinbar auch nur 3,50.

update:
oder einen tsg2600 sensor - 1-30ppm für rund 19€.

loggen ist jedenfalls leicht möglich - fehlt das drum herum.
Ansaugmöglichkeit + kühlung + ????

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Hallo Mattes,

Du brauchst einen CO-Sensor, der von 0-1000 ppm messen kann. (mindest)

mfg friedrich