HVS 25 E geht in Standardausführung ans Feuer und wird modifiziert

Hallo Helmut, Hallo HJH

Danke Dir für Deine Stellunggnahme und selbstverständlich auch HJH.

Gegen Eure Thermikaussagen gibt es nichts einzuwenden - wurden nicht bezweifelt;
Daß man keine Fremdluft mehr benötigt, ist auch klar - wurde auch erwähnt, sogar die Nachteile wurden erklärt;

Bin also vollkommen Eurer Meinung.

Offensichtlich bin ich dann einer der Wenigen, bei denen das Sekundärgebläse bis Ausbrandende läuft.
(habs mir bisher noch nicht getraut, außerdem habe ich kein enstpr. Signal )

Bei meinem Kessel ist ein Differenzdruck-Meßsystem in der Sekundärzuluftleitung eingebaut.
Hier messe ich Überdruck.
Erst wenn der Kessel abgeschaltet hat und abgekühlt ist, dann nimmt der Überdruck ab und geht in Richtung Unterdruck, das hängt aber von den
Sekundärluftquerschnitten in der Düse ab.
(bei großen Querschnitten Unterdruck, da stimmt Eure Aussage - bei kleinen Querschnitten Überdruck - so wie bei mir;)

Fakt ist:

Wenn der Kessel abkühlt, dann fällt der Druck im Sekundärkreis.
Wenn dies alleine von der Thermik (Kaminzug) kommen würde, dann müßte der Druck steigen.
Also, der Erklärungsversuch mit der Thermik ist nicht ausreichend.

Es gibt noch weitere Einflüsse. Wer kommt drauf ?-evtl. später.....
Ich schlafe trotzdem gut.
mfg friedrich

Thema: Die grüne Düse mit dem Alukern;

Die beiden Aluminiumkerne in den Sekundärluftbohrungen waren nicht herauszubekommen.
Weder mit einem Ziehhammer, noch mit Drehen;

Aus diesem Grund wurde die Düse in den Holzvergaser (Vergasungskammer) gelegt.

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/59IMG_3835.jpg]

Die beiden Alukerne sind geschmolzen. (also etwa 660 °C)
Die Düse hat ohne Probleme diese Temperaturen verkraftet.
Wird mir langsam unheimlich bei dem Material - sieht bei dieser Temp. im Ofen aus wie glühender Stahl.

Trotzdem die Reste der Alukerne sind noch drin. - will mich halt ärgern, oder nicht schlafen bzw. träumen lassen. :laugh:

mfg friedrich

Thema: Kaminzug-Sekundärluftabschaltung;

Ich würde niemanden empfehlen nach Ende der Hauptbrandphase den Sekundärlüfter abzuschalten.
Die Annahme, daß der Kaminzug (Thermik) ausreicht, ist gefährlich bzw. falsch.

Begründung:

Nach Ende der Hauptbrandphase ist der Kaminzug am stärksten, aber die Gaserwärnung durch die glühende Holzkohle ist stärker als der Kaminzug.
Außerdem läuft immer noch der Primärlüfter, der etwa 40 Pa Druck im Sekundärkreis erzeugt.

Dieser Überdruck dringt in die Sekundärluftkanäle und drückt nach Außen Richtung Gebläse.
Aus diesem Grund wird bei stehendem Sekundärgebläse Gas in den Heizraum gedrückt.

Dieses Gas ist geruchlos, da das Holzgas größtenteils verbrannt ist.
Es könnte aber noch CO enthalten?
Bei meinen Messungen ergeben sich Drücke von 20 bis 30 Pa, die durch die Gaserwärmung mittels der glühenden Holzkohle entstehen.

Erst nach der Kesselabkühlung sinkt dieser Überdruck und der Kaminzug kann Unterdruck erzeugen.
Das ist natürlich abhängig von den Sekundärluftquerschnitten in der Düse und von den druckverlust erzeugenden Einbauten wie Turbulatoren und Abgasbremsen.

Empfehlung:

Ich würde dringend davon abraten das Sekundärluftgebläse nach Ende der Hauptbrandphase abzuschalten.
Das wäre mir zu gefährlich.
Habe mich in der Anfangszeit auch einmal damit beschäftigt, habe auch mit Harald (Lambdasonde) telefoniert.
Er kann den LC entspr. programmieren.
Nach eingehender Beschäftigung mit dem Thema, habe ich dann doch Abstand davon genommen.

Bei mir läuft das Sekundärgebläse mit einer Minimaldrehzahl und ist so eingestellt, daß etwa 40 Pa Druck erzeugt werden.
Dann kann auch kein Gas in den Heizraum austreten.
Erst bei Erreichen der Kessel-Abschalttemp. (bei meinem Kessel 115 °C) wird das Primär- und das Sekundärgebläse abgeschaltet.

Sorry, steht leider nicht im Schulbuch, aber die Naturgesetze werden trotzdem eingehalten.

mfg friedrich

Zitat von hw55

Hallo Friedrich,
Das bischen Co was nach dem Stillstand beider Gebläse dann noch durch den Rest glühender Holzkohle entsteht wird durch den Unterdruck des Schornsteins abgezogen.
Gruß Helmut

Hallo Helmut,

Ich verstehe was du generell sagen wolltest.

Aber auch wenn beide Lüfter stehen, erzeugt die glühende Holzkohle so viel Überdruck im Sekundärkreis, daß Gase austreten können.
Durch die meist eigebauten Abgasbremsen kann der Kaminzug nicht wirken.
Es kann sich kein Unterdruck im Kessel aufbauen, da der Druckverlust dieser Bremsen zu groß ist.

Aus diesem Grund messe ich immer Überdruck in meinen Sekundär-Luftrohren.
Erst wenn sich der Kessel abkühlt, sinkt dieser Überdruck.

Noch einen schönen Sonntag. Das Wetter wird heute sonnig - zumindest in Bayern;

mfg friedrich

Hallo Lothar,

Danke für Dein Lob. Es freut mich, daß die 8 Loch Düse in Deinem Kessel so gut funktioniert.
Besonders bei Deinem Kessel, der eine sehr spezielle und somit auch einmalige "Drehschieber" Luftsteuerung hat.

Der Feuerbeton dieser Düse ist noch aus meiner Anfangszeit, wo ich die ersten Versuche gemacht haben.
Heute weis ich, daß es im Lauf der Zeit Abplatzungen im Eingangsbereich gibt.

Hoffe trotzdem, daß Du mindetens diesen Winter damit heizen kannst.

Falls es vorher Probleme gibt, finden wir eine Lösung.

mfg friedrich

Thema: CO-Messung - 12 Loch-Düse mit 9,5 mm Sekundärluftbohrungen;

Bei der vor zwei Tagen eingebauten 12 Loch Düse wurde erstmals eine CO-Messung durchgeführt.

Dauer: ca. 1 Stunde;
Brennkammer: 750-950 °C;
Holz: Kiefernholz;
Restsauerstoff-Sollwert: 5 %;
Restsauerstoff-Istwert: 3,5 % bis 8 %;
Primärluft-Einstellung: 86 % (-1);

Wie immer wurde CO und Sekundärluftdruck gleichzeitig aufgezeichnet;

CH 0 - CO Messung;
CH 1 - Sekundärluftdruck;

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/64IMG_3838.jpg]

Über die Kurven wird folgendes deutlich:

1. Die Düse reagiert im Vergleich zur 8 Loch Düse unempfindlicher auf Sekundärluftänderungen.
Bei der 8 Loch Düse hat man mit steigendem Sek.-Luftdruck eine Verminderung von C0 festgestellt.
Bei der 12 Loch ist das nicht festzustellen.
Die Düse läuft von 3,5 bis 7,5 % mit guten CO-Werten.
Die CO- Werte liegen hier bei 60 bis 180 ppm; (auf 13 % umgerechnet)
Erst bei über 8 % Restsauerstoff steigt CO stark an.

2. Ein Hohlbrand ist zu sehen, der durch Stochern beseitigt wurde.
Der Kessel braucht einige Zeit, bis er sich wieder stabilisiert hat.

3. Die Düse reagiert im Vergleich zur 12 Loch Düse mit nur 7,5 mm Bohrungen wesentlich unempfindlicher auf Leistungsänderungen. Auch bei wenig Sekundärluft werden gute CO-Werte erreicht.

4. Mein "schwaches" Sekundärluft-Gebläse ist wieder völlig ausreichend und braucht nicht ersetzt werden.

5. Die schönen Keramikösen mit 7,5 mm Durchmesser, die für die Sekundärluftbohrungen geplant waren, sind nun für den Müll.

6. Zufrieden? - nein; es gibt noch einiges zu verbessern;

Die Düse soll nun für diese Heizsaison im Kessel bleiben.
Momentan ist ohnehin "Düsenstein Produktionsstop".

mfg friedrich

Thema: Turbulatoren;

1. Was bewirken Turbulatoren im Kessel:

Generell sind Turbulatoren Leistungsbremsen, indem sie die Primärluft durch den Aufbau von Druckverlust verringern.
Sinn macht das Ganze nur, wenn neben der Leistungsreduzierung eine bessere Verwirbelung in den Tauscherrohren erzeugt wird.

Vergleichbar ist das, wenn man mit dem Auto auf der Autobahn mit 150 km/h fährt und tritt mit dem linken Fuß auf die Bremse und fährt nur noch 130 km/h. (ist natürlich Unsinn, evtl. bei den Linksfußbremseren ein Thema)

Übertragen auf den Kessel bedeutet das, daß man ohne Turbulatoren z.B. 150 m³/h in den Kessel einbläst, mit Turbulatoren nur noch 130 m³/h;
Dadurch geht natürlich dei Abgastemp. nach unten.
Niemand kann nun objektiv bewerten, welchen Anteil die reduzierte Luftmenge bzw. die bessere Verwirbelung an der Abgasreduzierung hat.
(bräuchte man eine Prüfstand)

2. Wie legt man eigentlich Turbulatoren richtig aus?

Jede Druckverlusterhöhung in den Tauscherrohren bewirkt eine Reduzierung der Abgastemperatur, unter der Annahme, daß die Primärluftmenge nicht verändert wird. Es ist also kein Kunststück die Abgastemperatur zu reduzieren.

Für mich gibt es hier generell drei Versionen von Turbulatoren:

2.1 Einfach Turbulator:

Hier sind 2 bis 6 Bleche (Halbscheiben) auf der Tauscherlänge verteilt angeordnet, die z.B. mit einer Gewindestange gehalten werden.
Einfach, günstig herzustellen;
Nachteil: ungleichmäßige Wirbelbildung, hoher Druckverlust bei zu vielen Blechen...

2.2 Besserer Turbulator:

Hier ist z.B. eine spiralförmige Schnecke, oder Feder vorhanden, die eine gleichmäßige Wirbelverteilung entlang der Tauscherfläche bewirkt.
Nachteil: teurer in der Herstellung; aufwändiger;
Vorteil geringerer Druckverlust;

2.3 Der optimale Turbulator:

Hier ist zusätzlich noch die Reinigungsmöglichkeit in die Turbulatoren integriert. (z.B. über eine Hubvorrichtung)
Das bedeutet, man kann den Rußbelag in den Tauscherrohren entfernen.
Das erscheint mir besonders wichtig, da bereits nach zwei bis drei Abränden eine Zunahme der Abgastemp. zu verzeichnen ist.

Der für mich optimale Turbulator hat bei minimalem Druckverlust ein Maximum an Verwirbelung (Wärmeübertragung) in den Tauscherrohren und kann die Reinigung der Tauscher mit übernehmen.

Eigentlich nix Neues. Manche Kessel haben das bereits. Blos meiner hats noch nicht.

mfg friedrich

Zitat von HJH

Hallo @Friedrich,

Du schreibst:
Jede Druckverlusterhöhung in den Tauscherrohren bewirkt eine Reduzierung der Abgastemperatur, unter der Annahme, daß die Primärluftmenge nicht verändert wird. Es ist also kein Kunststück die Abgastemperatur zu reduzieren.

Die Änderung des Druckverlustes bewirkt auch immer eine Änderung des Primärluftdurchsatzes bei konstanter Drehzahl vom Gebläse.
Der Primärluftdurchsatz beeinflusst direkt die gefahrene Leistung des Holzvergasers.

Jedes Gebläse hat, wie auch eine Umwälzpumpe, eine Kurve nach der sich der Luftdurchsatz nach dem Druckverlust ändert.

Da der Kessel feste Heizflächen hat führt eine Leistungsänderung immer zu einer Änderung der Abgastemperatur.

mfg
HJH

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Hallo HJH,

das freut mich, daß Du kontinuierlich meine obigen Aussagen, mit anderen Worten wiederholst.

mfg friedrich

Thema: Spiralfeder-Turbulator mit Hubvorrichtung;

Es wurden bisher 24 Stück Spiralfederturbulatoren hergestellt.
Alle wurden aus hochfestem Federstahldraht (1200 N/mm²) mit 4 mm Durchmesser gefertigt.
Das geht nur mit einer entspr. starken Federwickelmaschine.
Um sich an den passenden Durchmesser heranzutasten wurden zwei Wickelkerne getestet.

Der Außendurchmesser der Sprialen ist hier eine der wichtigsten Größen und hat entscheidenden Einfluß auf den Reinigungseffekt und somit auf die Abgastemperatur. - Jedes zehntel Millimeter mehr zählt;
Man muß wirklich an die Grenze des maximal Möglichen gehen.
Hier haben die mir bekannten Kesselhersteller mit entspr. Spiralen zu viel Sicherheitsabstand eingebaut.

Es war nun an der Zeit, die sechs Spiralfedern zu koppeln, um eine Hubbewegung zur Reinigung der Wärmetauscherröhren zu ermöglichen.

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/98IMG_3853.jpg]

Diese Spiralen selbst wurden noch nie gereinigt.

Hier sind die Spiralen zu je 2x3 Einheiten verbunden.
Über je eine Gewindestange (M 10) wird die Hubbewegung eingeleitet.
Dafür war der Bau eines neuen Verschlußdeckels erforderlich.
Die Gas-Abdichtung erfolgt in einer Art Labyrinthabdichtung.
Die Gewindstange (M 10) läuft nur in einer Bohrung, die Mittig in eine M 16 Schraube gebohrt wurde.
Die Schraube wird im Deckel montiert (2x).

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/78IMG_3858.jpg]

So sieht es aus, wenn die Spiralen in den Ofen eingebaut sind.
Die Anheizklappe kann problemlos geöffnet werden.

Noch einen schönen Sonntag.

mfg friedrich