HVS 25 E geht in Standardausführung ans Feuer und wird modifiziert

Thema: Antihafteigenschaften von verschiedenen Materialien;

Welches Material hat nun die besten Antihafteigenschaften gegenüber Feuerbeton.

PTFE mit Kohlefüllung;
Aluminium;
Stahl;

Wenn man glaubt, daß man Fachkenntnisse hat, würde man sagen PTFE - stimmts?

mfg friedrich

Thema: Gießkerne aus unterschiedlichen Werkstoffen;

So siehts aus:

1. Der Alukern:

Links im Bild der Alukern mit den schlechtesten Antihafteigenschaften;
Der Feuerbeton haftet ausgezeichnet, man kann nur mit einer Drahtbürste die Kerne reinigen.

2. Der Teflonkern:

In der Mitte der Teflonkern, der etwas besser ist, aber auch nicht o.k.
Auch hier haftet der Feuerbeton an.

3. Der Stahlkern:

Rechts der Stahlkern, der am Besten ist - da haftet praktisch nichts;
Der Stahlkern wurde aus einer alten Transmissionswelle (aus Mühle) hergestellt.
Ein Stück davon liegt über dem Stahlkern.
Welche Legierung das ist, weis ich nicht - aber es funktioniert.
Am Schrottplatz findet man immer noch die besten Materialien. :laugh:

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/24IMG_3653.jpg]

Es werden also zukünftig alle Kerne aus dieser rostigen Welle hergestellt.

schönen Sonntag

mfg friedrich

Thema: Düse 12/5 ist fertig;

Meine erst 12 Loch Düse mit 5 cm² Sekundärluftquerschnitt ist nun fertig geworden.
In dieser neuen Düse wurden die oben gezeigten Kerne mit den drei unterschiedlichen Kernwerkstoffen eingesetzt.

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/94IMG_3658.jpg]

Hier ein Vergleich zwischen der 9 cm² Düse oben und der 5 cm² Düse unten;

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/67IMG_3663.jpg]

Na dann mal ab in den Kessel.

mfg friedrich

Thema: neue Gießformteile;

Da ist doch gestern ein Paket mit neuen wasserstrahlgeschnittenen Platten bei mir eingetroffen.
Sieht nach viel Arbeit aus.

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/79IMG_3672.jpg]

1. Was soll modifiziert werden?

Die Abstände der Sekundärluftkerne wird nochmals verändert;

Die Sekundärlufteintritts Winkel wird verändert;

Eine neue optimierte Gegendruckvorrichtunge wird gebaut;
Dazu gehört auch ein neuer Primärluft-Metallkern;

Es kommt langsam die Heizperiode mit großen Schritten auf uns zu. :cheer:

2. Neuer Feuerbeton:

Da hat mir doch ein "Scherzbold" tatsächlich einen 25 kg Sack Feuerbeton für 137,75 Euro angeboten.
Das sind mehr als 5 Euro/kg; :laugh:
Soll nach den dort vorliegenden Labortests mit das Beste sein. (meinte Frau Dr. ... )

Wenn ich mir dann die Zusammensetzung im Datenblatt anschaue, dann stelle ich fest, daß die fast ähnlich einer von mir bereits getesteten Mischung ist, die aber nicht besonders gute Ergebnisse gebracht hat.

Also kein neuer Beton-Versuch;

mfg friedrich

Zitat von Martin

Hallo Friedrich
Mit den kleineren Kernen bekommst du auch weniger
Luft durch bei gleichem Druck.

Das stimmt;
Das Sekundärluftgebläse (Kotly WP 06..)hat ohnehin genügend Leistung, deshalb sollte man das auch ausnützen.
Man erreicht eine höhere Luft-Geschwindigkeit und somit bessere Vermischung, mit hoffentlich längerer Zeit mit guten CO-Werten.
Wenns das Gebläse noch schafft, wird die nächste Düse noch kleinere Bohrungen bekommen.
Gleicher Druck und weniger Primärluft wird benötigt.

Die Primärluft wird bei mir generell nicht verändert; verändere nur die Sekundärluftmenge;
Binn gespannt was rauskommt.

Das bin ich auch, Am Sonntag solls nur 14 ° C haben??-Dann kann man evtl. wieder heizen;
Momentan reicht immer noch meine Solaranlage mit 5,2 qm Fläche aus.
grüße Martin

Alles anzeigen

Thema: Kontinuierliche CO Messung/mit Sekundärluftdruck Aufzeichnung;

Heute wurde über eine Zeit von ca. 1,5 Stunden kontinuierlich CO gemessen, bei gleichzeitiger Sekundärdruckmessung bzw. Aufzeichnung mittels Datenlogger.

CH O - ist die CO-Messung; (rote Kurve)
CH 1 - ist der Sekundärluftdruck; (orange Kurve)

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/27IMG_3681.jpg]

Die Messung wurde nach dem Nachlegen gemacht.
Es wurde bewußt relativ großes, ungespaltenes Holz (ca. 15 bis 20 cm Durchmesser) eingelegt, damit man zwar die 6% Rest-Sauerstoff erreicht, aber ohne Ansteuerung des Sekundärluftgebläses.

1. Phase:

Das Sekundärluftgebläse wird nicht gefordert, es läuft mit Grunddrehzahl bei etwa 40 Pa und 6 % Restsauerstoff;
Die CO Werte liegen bei etwa 50 bis 150 ppm;
Es geht also auch mit wenig Sekundärluft brauchbare CO-Werte zu bekommen.

2. Phase:

Danach kommt ein Hohlbrand:
Das CO geht hoch auf Maximalwert (etwa 500 ppm);

3. Phase:

Jetzt wird in der Glut gestochert.
Das Sekundärgebläse (CH 1) geht hoch auf ca. 140 Pa; (Maximalwert)
Gleichzeitig erreicht CO ein Minimum; (5-10 ppm)
Restsauerstoff: 2,5 bis 6,5 %;

4. Phase:

Der Kessel läuft nun für einige Zeit mit guten CO Werten, bis der Ausbrand kommt und CO sowie Sauerstoff ansteigen.
Gleichzeitig geht der Sekundärluftdruck wieder nach unten. (40 Pa)

Erkenntnis:

Minimale CO Werte stellen sich bei maximaler Sekundärluft, also maximaler Luftgeschwindigkeit in der Düse ein; (ist nichts Neues)
Deshalb müssen die Sekundärluftkanäle so klein wie möglich sein - natürlich abgestimmt auf die Leistungsfähigkeit des Gebläses.
Die 12 cm² der Originaldüse sind viel zu groß;
Die 7,7 cm² der eingebauten 8 Loch Düse sind auch noch zu groß, allerdings für mein schwaches Gebläse o.k.
Verbesserung durch ein stärkeres Gebläse ist geplant, in Verbindung mit 5 cm² Düse;
Muß also doch die 12/5 einbauen und das Kotly anflanschen;

Neu ist, daß man auch mit geringer Sekundärluft gute CO-Werte erreichen kann;

Die CO Werte schwanken ständig, genauso wie der Zuluftdruck schwankt.
Es ist somit eine Kurzzeitmessung weniger aussagekräftig als eine kontinuierliche Messung.
Mit einem funktionierenden Rauchgskühler kann problemlos über mehrere Stunden gemessen werden.

Die Verbindungsleitung (Druckausgleichsleitung) zwischen rechter und linker Düsenseite dämpft die Druckspitzen.
Es sind aber trotzdem noch Unterschiede vorhanden, die umso größer sind, je höher der Druck im Zuluftkanal ist.

mfg friedrich

Zitat von Lambdasonde

Hallo,

Ich habe noch eine Frage: Hast du den CO-Wert auf 13%O2 normiert?

Hallo Harald,
erst einmal vielen Dank für Deine Ergänzungen.
Auf 13 % habe ich das nicht umgerechnet, da meine Meßeinrichtung das nicht kann.
Aber wenn während den Messungen der Restsauerstoff fast immer bei 5 bis 6 % liegt, ist das für mich völlig ausreichend.
Ich nehme dann etwa die Hälfte des angezeigten Wertes an.
Das ist immer noch genauer, als den Restsauerstoff manuell zu notieren und dann in eine Excel Tabell einzutragen und dann eine Kurve zu erstellen. Das CO ändert sich einfach zu schnell.

Die Aussage:
"Es geht also auch mit wenig Sekundärluft brauchbare CO-Werte zu bekommen"
würde ich etwas umformulieren in:
"Gerade wegen wenig Sekundärluft bekommt man brauchbare CO-Werte ".

Das könnte man so auch formulieren.
Ergänzung:
Vor allem bei voller Ansteuerung des Sekundärluftgebläses hat man immer gute CO-Werte, wenn der Restsauerstoff im Sollwertbereich (4 bis 6 %) liegt.
In der Kurve gab es eine Spitze, wo CO relativ hoch ging, obwohl der Druck auch hoch war.
In diesem Punkt war dann aber der Sauerstoff zu hoch. (bei etwa 7 %)
Ansonsten würde ich sagen, wenn der Druck im Sekundärkreis hoch ist, dann ist CO niedrig, wenn Restsauerstoff o.k. ist.[/[/b]color]

Hohe CO-Werte haben ihre Ursache überwiegend nicht im Luftmangel, sondern darin, dass durch Luftüberschuss einige Bereiche der Brennkammer unterkühlt sind und deshalb dort das CO nicht verbrannt werden kann.

Das könnte stimmen, hoffe durch weitere Umbauten und Messungen hier mehr Klarheit zu bekommen. Bin ja noch jung.
Wenn dann noch mehr Sekundärluft eingeblasen wird, kommt es natürlich zur Verdünnung des COs mit dem Rest-O2. Das kann zu Fehlinterpretationen führen, wenn der CO-Wert nicht grundsätzlich auf 13% O2 umgerechnet wird.

siehe oben;
Der Kessel läuft während den Messungen immer mit 5 bis 6 % Restsauerstoff, weshalb die Umrechnung auf 13 % nicht zwingend ist, um qualitativ vergleichen zu können.
Aus diesem Grund ist doch der LC zur Regelung angebaut;

Schönen Sonntag noch

Harald

Alles anzeigen

[color=#bb0000]Auch einen schönen Feiertag
friedrich

Zitat von dusi

Durch die Erkenntnis in Phase 1, stell ich mir irgendwie die Frage:
damit könnte man auf Lufttrennung verzichten, aber vermutlich nur, wenn man genormtes Holz hätte

Hallo Daniel,
so würde ich das nicht ausdrücken. Ohne Lufttrennung funktioniert das nicht.
Ich hatte bewußt kein genormtes Holz, sondern wirklich naturbelassenes, umgespaltenes Holz verwendet, trotzdem kann mit einem umgebauten Kessel ein guter CO-Wert erzielt werden.

Oder wäre das gar nicht zu erreichen, wenn da noch die Originaldüse im Ofen stecken würde???

Mit der Originaldüse hätte man bei 40 Pa Druck im Sekundärkreis zu viel Luft und man würde die 6 % nicht einhalten können.
Wenn man nun die Luftmenge reduziert, hätte man keine gute Vermischung mit dem Holzgas.

Bedeutet dass: dadurch das das Holz so unterschiedlich ist, jeder Abbrand völlig anders verlaufen kann, Schwankungen in einem HV ernorm groß sind.

Jeder Abbrand ist anders. Das ist auf jeden Fall richtig.
Schwankungen kommen nicht nur vom Holz, sondern auch vom Druck im Primärkreis. Dieser Druck ändert sich mit dem Einschichten oder auch mit dem Holzkohlewiderstand vor der Düse.
Aber auch jede Druckänderung im Sekundärkreis hat sofort eine CO-Änderung zur Folge.
Extrem ungünstig ist natürlich ein Hohlbrand. Wenn man dies sicher vermeiden könnte, wäre viel gewonnen.

Der Düsenstein das Kernelement eines sehr guten Abbrands (in allerlei Hinsicht) ist?
Lüfter, große Brennkammer, Wirbus etc. sind dann nur -kleine- Beihilfen für das eigentliche "Kernelement" eines HVs?
Damit läuft eigentlich alles darauf hinaus, die "perfekte Düse" zu entwickeln.... der Rest ist überspitz gesagt, nur nebensächlich zu betrachten.

Oder denke ich da etwas übertrieben?

Diese Betrachtung ist evtl. etwas überspitzt. Die Düse ist wichtig, das steht für mich fest.
Der Primär-Einströmkonus ist ein wichtiges Element, das in Verbindung mit den richtigen Sekundärkluftbohrungen viel bewirkt.
Zur Düse muß das richtige Gebläse kombiniert werden.
Ein Gebläse am Kessel reicht nicht, man brauch auf jeden Fall die Lufttrennung und zwei Gebläse.

Was die Brennkammer bringt, wird demnächst untersucht. Meine Versuche wurden bisher mit der Originalbrennkammer gemacht.
Die Wirbulatoren reduzieren die Abgastemperatur, indem sie Gegendruck im Primär- und Sekundärkreis aufbauen.

Die Gesamtabstimmung des Systems ist das Entscheidende. Es gibt mehrere Wege zum Ziel.
mfg friedrich

Gruß- Daniel

Alles anzeigen

Thema: Kontinuierliche CO-Messung vor dem Nachlegen;

Es hat mich natürlich auch interessiert, wie der Kessel vor dem Nachlegen sich verhält.
Die Puffer waren noch bei 55 °C, womit ein Nachlegen von Holz ohnehin nicht möglich war.

Hier die Messung:
Es wurde über eine Zeitspanne von 1,5 Stunden gemessen, dann war der Speicher (nicht der Puffer) voll;
Es wurde mit 3 Hz gemessen (also drei Messungen pro Sekunde);

Der Restsauerstoff liegt während der Messung meißt bei 6 %. (Sollwert im LC eingestellt)
Minimlawerte bei 3,5 % (kurzzeitig)
Maximalwerte bei 7 % (kurzzeitig)

CO- rote Kurve, (CH 0)
Sekundärdruck - orange Kurve; (CH 1)

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/20IMG_3696.jpg]

1. CO/Sekundärluftdruck:

Wie bisher schon immer, ist der Zusammenhang zwischen Sekundärluftdruck und CO gut zu erkennen.

Wenn der Druck hoch ist, dann ist CO niedrig; - Bis auf die Ausnahmen, wenn der Sauerstoff über ca. 7% liegt.
Der Kessel läuft meißt mit 50 bis 150 ppm;

2. Sekundärluftdruck:

Maximalwert: 155 Pa;
Minimalwert: 45 Pa;

Es ist auch deutlich zu erkennen, daß der Sekundärluftdruck ständig pulsiert. Das ist also keine konstante Strömung, sondern das sind wirkliche Druckstöße, die als Druckwellen reflektiert werden.
Für mich stellt sich somit die Frage ist die sog. große Brennkammer nur deshalb vorteilhafter ist, weil die Prallwand (der Boden) einen größeren Abstand zur Flamme hat, oder ob Größe und Abstand eine Rolle spielen.

3. Wie gehts weiter:

Eigentlich könnte man so mit dem Kesselumbau zufrieden sein und das Thema abschließen.

Wenn nicht der Sven behaupten würde, daß die 12 Loch Düse noch besser geht, würde ich da nichts mehr ändern und es bei der 8 Loch Düse belassen.

Also doch noch weiter testen.....??? Mal schaun, wie lange das noch Spaß macht....

mfg friedrich

Zitat von Spacy

Was passiert bei einem Abbrand mit 4 % Rest O2 als Sollwert?
du hast mit deinem hammerharten Meßaufbau die Möglichkeit, herauszufinden, welcher O2 Wert bei dir die im Schnitt besten Ergebnisse bringt, das wäre durchaus auch interessant.

Hallo Peter,
Gute Idee, hatte ich ohnehin vor, erst mit 5 % (Kiefernholz) und dann evtl. mit 4 %;

mfg friedrich