HVS 25 E geht in Standardausführung ans Feuer und wird modifiziert

Hallo an alle "Großen",

nicht meine Brennkammer ist nach dem Umbau jetzt kälter, es geht um die von Friedrichs Kessel.

Wir haben also bei Friedrich einen faktischen Beweis dass eine vergrößerte Brennkammer erst mal kälter ist.

Ich habe das bereits zuvor vermutet, meine These gründlich untermauert und jatzt die messtechnische Bestätigung erhalten. Dazu solltet ihr Stellung nehmen.

Ich bin nur der Überbringer bzw. Interpret der schlechten(?) Nachricht. Ihr müsst Friedrich überzeugen dass alles nicht so ist.

Rene, lade ihn mal ein und überzeuge ihn dass seine Temperatur durch die Vergrößerung der Brennkammer nicht gesunken ist.

MfG Helhof

Hallo,
Noch einmal ein paar Bemerkungen/Erinnerungen zur Holzverbrennung.

Durch Öffnen der Sekundärluftklappe verringert man den Druckverlust an der Ansaugöffnung und vergrößert damit den Luftdurchsatz.

Hat man Änderungen an der Brennkammer/Brennraum gemacht, ändern sich die Widerstände in der Brennkammer. Damit muss man diese Änderungen im entgegengesetzten Sinne mit der Änderung der Ansaugöffnung ausgleichen.

Ob das Luftverhältnis wieder gleich zu einem vorherigen Abbrand ist, erkennt man nur am O2 Gehalt im Rauchgas.

Bei gleichem Brennstoffheizwert bestimmt in einer ungekühlten Feuerung nur der Luftüberschuss die erreichbaren Temperaturen.
Ein O2 Gehalt unter 1 Vol.% O2 geht in der Regel bei der Holzverbrennung in den Bereich der unvollständigen Verbrennung. Der Rauch wird Richtung schwarz.
Die Feuerraumtemperatur wird dabei bei steigendem Luftüberschuss kleiner, der O2 Gehalt größer.

Bei der Verbrennung von Holz erreicht man Temperaturen von weit über 1300°C.
Um das sich z.B. eine Temperatur von 933 °C im Feuerraum einstellen soll benötigt man in einer ungekühlten Feuerung, bei einem Brennstoffheizwert von ca. 4,4 kWh, einen Luftüberschuss von 2,5. Der sich einstellende O2 wird dabei bei 12,6 Vol.% liegen.

Da aber im HV ein Wert z.B. von 6 Vol.% gefahren wird haben wir nur einen Luftüberschuss von 1,4 !
Die sich dazu einstellende Feuerraumtemperatur wird um die 1400°C liegen.
Da man aber nur Feuerraumtemperaturen von 700…1000°C messen kann, stellt sich die Frage wo die restliche Temperatur verbleibt.

Das wird einmal ein Wärmeabbau direkt im Vergasungsraum sein und natürlich geht jede Wärme direkt an jede sich bietende Heizfläche weg.

Nach der Zugabe von „kalter“ Sekundärluft muss ein Raum vorhanden sein, in dem die Sek.-Luft mit dem Holzgas reagieren kann.
In diesem Verbrennungsraum sollten Temperaturen von über 700 besser 800°C oder noch höher vorhanden sein.
Je höher die Temperatur um so wahrscheinlicher sinkt der CO Gehalt.

Zusätzlich sollte das Gas hier eine Zeit verweilen um auch ausbrennen zu können.
Sobald das Gas auf „kalte“ Kesselwände trifft, ist nichts mehr mit verbrennen.

Soweit so gut.

Das Dumme ist nur, das sich die Holzgase nur sehr ungern mit der kalten Luft vermischen. Man spricht von einem „zähen“ Mischverhalten.
Dazu wendet man wieder Verengungen/Umlenkungen an um auf höhere Geschwindigkeiten und damit auch Verwirbelungen zu kommen.
Zu all dem benötigt man Raum und Zeit.

So und jetzt weiter mit dem besten Kompromiss.

mfg
HJH

Zitat

Ob das Luftverhältnis wieder gleich zu einem vorherigen Abbrand ist, erkennt man nur am O2 Gehalt im Rauchgas.

Dem stimme ich nicht so ganz zu, wenn das Verhältnis Primär/Sekundeär zueinander nicht stimmt kann der O² Gehalt zwar gut sein aber der CO Gehalt schlecht. Also beide Werte zu messen wäre hier sinnvoller. An den Ablagerungen kann man den CO Gehalt ja leider auch nicht sehen.

Gruß Jörn

Nachtrag: Was ich damit meine ist das wenn von vorn herein zuviel Primärluftmenge in den Vergaserraum gegeben wird stimmt zwar der O² Gehalt...CO aber nicht.

Zitat von helhof

Aber so wie sie da offen steht widerspricht sie nun mal den tatsächlich jahrhundertealten Erkenntnissen der Feuerungstechnik. Ein Wirbelschichtofen wirds ja wohl nicht sein, da fehlt noch einiges...

MfG Helhof

Hallo Helhof,

daran merkt man das du dir die Dinge bei den Haaren herziehst. Nur weil ich mal ein Bild reingestellt hatte und inzwischen 3 Wochen vergangen sind. Bedeutet das nicht das meine Brennkammer immer noch so weit hinten sitzt. 3cm vorne zur Türe...

Vielleicht überlegst du dir mal die eine oder anderen Aussagen die du hier so triffst.

Gruß- Daniel

Hallo friedrich
Diese Platte in der Brennkammer habe ich wieder weggetan,dafür eine Prall-Platte vor der Tür hingestellt und seitliche Abgasbremsen,da mußt du erst ausprobieren wie viel an Durchlass du machen kannst,damit die Abgasth.erreicht wird.
Zu den Abgasbremsen gibt es hier im Forum schon einige Möglichkeiten wie sie gemacht wurden.Meine Abgasbremsen sind aus Vermiculite mit Gewindstangen verbunden,waren als Provisorium gedacht sind aber heute noch drinnen.Die Abstimmung der Abgasbremsen mit den neuen Turbos hat dann auch noch etliche Abbrände gebraucht bis alles zusammen die richtige Abgasth.gebracht hat.(168°).
Horst!

Hallo Friedrich,
das kannst Du unseren Helhof nicht antun :woohoo:

Lösche es oder ändere es ab, Feuer geht aus und es kommt nur schwarzer Rauch aus dem Schornstein usw. :laugh:

Ich freue mich für dich das es im zweiten Anlauf so super funktioniert, mach weiter so

Gruß Helmut

Hallo Friedrich,

das heißt also dass du puncto Temperatur ca. wieder dort bist wo du mit der originalen Sereinbrennkammer warst?

Mit 86% Luftleistung:

Zitat von "friedrich"

Bei der Serienbrennkammer erreicht man mit 86 % Luft-Leistung etwa 850 bis 920 °C

Jetzt mit 100% Luftleistung:

Zitat von "friedrich"

Die Brennkammertemperatur steigt bis auf Maximal 944 °C hoch und pendelt sich bei etwa 780 bis
850 °C ein.

MfG Helhof

Hallo rene
An der Brennkammer würde ich nichts mehr verändern.Laut Zeichnung ist die OK.Auch die Abgasbremsen dürften ihre Wirkung zeigen.Eventuell bringen dir neue Turbos noch etwas dazu.
Die Vermiculit-Platten habe ich auch in einem Stahlkäfig hineingestellt,der jederzeit herausgezogen werden kann.Da ist es einfacher,die ganze Kammer bis zu den Wärmetauschern zu reinigen.
Am meisten belastet werde die Seitenwände der Brennkammer,die sind dann dank des Stahlkastens, sehr leicht auszutauschen.
Helhof"sche Theorien treffen hier auf jeden Fall nicht zu .Zuerst sollte man etwas ausprobieren,bevor man etwas beurteilen will und auch das Behauptete belegen können.Kann er nicht.
@Friedrich
Du bist am besten Weg das alles richtig hinzubekommen.
Horst!

Hallo Rene (und Horst),

ja, deine Brennkammer ist gut. Wohl auch nicht ganz so breit wie bei Daniel und Co.? Man sieht ja auch dass sie zu einem schönen Teil mit Asche/Schlacke gefüllt war. Ich würde den Boden noch bis zur Prallplatte verlängern und die seitlichen Öffnungen um diesen Wert vergrößern ---> längere isolierte Heißzone. Mit wie viel kW Leistung betreibst du deine Feuerung?

Grundsätzlich hat hier noch jede Konstruktion und jedes Messergebnis "meine" Theorie bestätigt. Expansion bringt nun mal Abkühlung, das lässt sich nicht wegdiskutieren.

Es bleibt das Resumee: die große Brennkammer funktioniert nur GUT wenn sie ordentlich "zugestopft" ist und/oder mit überhöhter Leistung betrieben wird, sonst findet weder Verwirbelung noch Nacherwärmung an der Prallplatte statt (die Wände sind ja zu weit weg). All das wäre mit einem kleineren Brennkammer-Querschnitt genauso zu realisieren. Eine Verbesserung der (Nach)Verbrennung ist lediglich mit einer VERLÄNGERUNG der engen Brennkammer bei gleichzeitiger moderater Erweiterung des Querschnittes zu erreichen. Die Vorteile des Isoliermaterials gegenüber dem Schamott in der Anheizphase sind ja unbestritten.

MfG Helhof

PS: auch das alljährliche Erneuern der Isolierplatten ist wohl, (gegenüber einer mit Norm-Schamottsteinen ausgelegten dauerhaften Brennkammer) dem Normalverbraucher kaum zumutbar.