Greenhorn baut um...

Zitat von Baudach

Hallo Leute, ich bin neu hier und nach mittlerweile 2 Jahren fleißigem mitlesen möchte und muss ich mich nun outen. Ich bin Vergaserbesitzer!
Nein Spass…ich brauch einfach nur HILFE!!!
Tolles Forum erstmal vorab! Habe schon sehr viel gelesen hier…sehr lehrhaft!
Soo zur Sache…
Möchte unser momentan bestehendes/nicht funktionierendes Holzheizsystem umbauen und aufrüsten, euch das mal vorstellen und hoffe auf Anregungen und Kritik…bin selbst absolut kein Fachmann…unser Heizungsbauer aber noch weniger…lange Geschichte…
Haben einen wasserführenden Kamin mit 15kw gesamt, 10kw Wasser – 5kw Luft im Esszimmer.
Zuvor den kleinen Atmos DC 15e, jetzt Sieger FbV 25 (Baugleich mit dem Atmos GSE, soweit ich weiß) zum Glück nicht im Esszimmer, sondern im “Hauswirtschaftsraum“ im EG.
2x 800l Puffer ohne WT im Keller. WW über Durchlauferhitzer (2 Personen)
Esbe LTC 100 RLA für den Kamin. Pumpengruppe als RLA für den HV.
200l MAG.
Ja , das sind erstmal die Daten.
Wir heizen ausschließlich mit Holz, da wir 2 Landschaftsgärtner in der Familie haben und unsere Nachbarn uns ebenfalls fleißig mit Holz versorgen (nochmal 3 Landschaftsgärtner). Der WaFü Kamin soll in der Übergangszeit etwa 6-8 Heizkörper versorgen. Wenn es unter 10° Außentemp. Geht muss der HV seinen Dienst verrichten.
Deswegen würde ich den Kamin gern vom HV System trennen(kleinen 200L Puffer und sich an die Anzahl der Heizkörper rantasten die er eben schafft ohne zu hohe Temp. Zu erreichen), weil ich der Meinung bin das es keinen großen Sinn macht den Kamin mit über das HV System laufen zu lassen-wegen große Puffer laden, Rücklaufanhebung muss zu lang zu viel beimischen bis endlich mal die Temperatur erreicht ist das sich das heizen mit dem Kamin annähernd lohnt bzw. was bringt etc… .
Mir ist dabei vollkommen klar das 200L Puffer für 10kw wasserseitige Leistung zu wenig ist…denke aber für das schnelle, effektive Aufheizen und stetige Versorguing dieser 6-8 Heizkörper, in der Übergangszeit erfahrungsgemäß, naja…stimmig ist.
Bitte um Rückinfo….
Wenn es kälter wird und der HV ins Spiel kommt und der die beiden 800L Puffer voll machen soll würde ich zwecks Absperrhähnen das HV- vom Kaminsystem trennen, dass dieses nicht unnötig mit aufgeheizt wird. Umgekehrt natürlich genau so!
Tja…was haltet ihr davon??? Fragen sind erwünscht!

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mfg. Fridolin

so währe es viel freundlicher.

Der Kamin ist das so ein offenes Feuer im Wohnzimmer um Holz zu entsorgen?
Der wird bei einem HV nicht mehr benötigt wird wohl auch bald vom Schorni geschlossen.
25 KW und 2000l sind immer OK sonst muß man zu oft heizen.
Grüße Martin

Wir schreiben immer unseren Vornamen drunter
mit freundlichen Grüßen oder so in etwa,
Ja solch angaben wie und was da steht ist doch besser. Der Kamin, ist so ene art Kachelofen.
Wenn er dem Schorni genügt, ist alles OK. Die Einsätze brennen ja recht ordentlich.
Wenn du noch Puffer unterbringen kannst ist es besser, hast mehr Pausen in denen man
was anderes beschicken kann. Habe 2000l und heize wenn es den mal kalt wird alle drei Tage mal an.
Wenn das richtig wird wird wohl der Kamin nicht mehr so oft benutzt werden.
Grüße Martin

Hallo,

Im Anhang eine Hydraulik wie man 1 oder 2 Wärmeerzeuger mit Heizung über Speicher hydraulisch verschalten kann. Ausdrucken und alles was du nicht benötigst raus streichen.

Bevor du aber irgend einen HV anbaust solltest du wissen mit welcher Heizlast dein Haus die Heizung belasten wird und mit welchen Heiztemperaturen du rechnen musst.
Auch die benötigte Puffergröße wird dadurch bestimmt.

mfg
HJH

Hallo Kai
ist doch gleich persönlicher.
Das macht nichts ob gleich hoch oder Unterschiedlich.
Vergess nur oben die Entlüftung nicht, 1/2" Kugelhahn mit Gardenaanschluss
in einen Kübel oder Kanister mit Gartenschlauch und mit Gartenpumpe in den HV
unten wieder rein, einfach aber wirkungsvoll. Der höhere Puffer wird mehr Luft
haben, das macht nichts, von Zeit zu Zeit mal probieren ob noch mal was drinnen ist.
Für die Heizung einen dreiwegemischer aber mit Motor, wird von der Heizungsregelung
mitgesteuert, brauchst auch einen Außenfühler, arbeitet auch mit Nachtabsenkung, ist auch vorschrift. Genau macht es nur die Regelung.
Wenn es geht nim den höher stehenden Puffer als zweiten und in Reihe. Wenn du mal Solar nachrüsten möchtest gleich Anschlüße mit aus der Isolierung mit rauslegen und Kugelhahn drann. An den höchsten Stellen sammelt sich die Luft, da Entlüftung vorsehen, keine Automatik, von Hand hält immer.
Grüße Martin

Scau mal bei ebay ob du eine gebrauchte mit außensteuerung bekommst.
Hab meine auch dort für unter 20 Euro geschossen. Meine alte hatte keine Ausenfühlersteuerung.
Auch einen dreiwegemischer kannman dort bekommen, geht auch gebraucht noch viele Jahre für die Heizung, kann man mit sparen. Der Rücklauf sollte ja niedrig sein.
Bei ersten Puffer leg dir von oben mit einem T Stück gleich eine Leitung raus die du mal für eine Frrischwasserstation brauchenkönntest, mit Kugelhahn absperren so kommt man gut drann.
Grüße Martin

Hallo Kai
ein Dreiwegemischer ist wichtig damit kein vorgewärmtes Wasser in den Rücklauf zum Puffer gelangt. Zum Puffer brauchst du möglichst kaltes Wasser. Die Differenz der
Temperaturen im Puffer ist deine Wärmemenge zum Heizen. Je größer der Unterschied
je mehr Wärme bekommst du in den Puffer und um so länger hällt die Füllung das Haus warm.
Die Regelung ist eine einfache Heizungsregelung. Ist meist für einen Oelkessel
gedacht der die Heizungsregelung dabei hat mit ausensteuerun.
Den Anschluß für den Oelbrenner kannst du einfach auslassen, nich angeschlossen
kanner nichts machen,das stört nicht. Wenn du mit einem Heizkreis auskommst langt ein Dreiwegemischer. Wenn du zwei Heizkreise brauchst brauchst du zwei Mischer,
das kann auch eine Oelofenregelung die das beinhaltet. Muß man auf achten oder nachfragen.
Grüße Martin

Hallo Baudach,

Hier noch ein paar Bemerkungen zum Neubau/Umbau einer Heizung auf HV.

Heizlast
Will man an den Neubau/Umbau einer Heizung gehen sollte man sich erst einmal fragen welche Heizlast man benötigt.
Heizlast ist die Leistung in kW welche man bei tiefster, gemittelter Außentemperatur benötigt um eine gewünschte Raumtemperatur zu erhalten.
Es ist damit die Energie, welche ein Haus ständig bei dieser tiefsten, gemittelten Außentemperatur abgibt.

Hat man z.B. eine Heizlast von 10kW, dann benötigt man in 24h, also 1 Tag, eine Wärmeenergie von 24hx10kW=240kWh.
Bei niedrigerer Außentemperatur halt entsprechend weniger.

Zur Ermittlung der Heizlast gehört auch eine komplette Berechnung des Wärmebedarfes der einzelnen Räume und damit auch eine Festlegung der benötigten Heizkörper und der verlegten Rohre.
Auch muss die gewünschte Heiztemperatur, Vorlauf als auch Rücklauf, damit festgelegt und berücksichtigt werden.

Dazu gibt es Planungsbüros welche einem die benötigte Berechnung erstellen.
Macht man diese Berechnung nicht, ist das Alles ein reiner Blindflug.

Auswahlkriterien HV und Speicher

Die Speichergröße und Leistung des Holzvergasers ist abhängig von :
• der Heizlast,
• der gefahrenen Rücklauftemperatur zum Speicher und
• der Leistung des HV sowie
• dem Brennstoffvolumen des gewählten HV.

Die Heizlast ist die benötigte Energie um ein Gebäude auf der gewünschte Raumtemperatur zu halten, diese ist eine gemittelte, außentemperaturabhängige Leistung in kW pro Stunde.
Die Rücklauftemperatur mit der max. Speichertemperatur bestimmt die speicherbare Energiemenge in einem vorhandenen Speicher.
Die Leistung des HV bestimmt wie schnell der Tagesenergiebedarf erzeugt werden kann.
Das Brennstoffvolumen im HV bestimmt die Heizzeit des Holzvergasers bis zum Nachlegen.
Die benötigte Speichergröße wird damit nicht durch den Tagesbedarf an Energie bestimmt, sondern durch die oben genannten Kriterien. Damit muss nur die Energie in den Speicher geladen werden welche nach der Abschaltung des HV für die Restzeit der 24 h für die Gebäudeheizung benötigt wird.

Die Festlegung der Heizlast als auch die erforderliche Speichergröße in Verbindung mit der Kesselleistung des HV kann mit dem Excel Rechenblatt „HV Speicher Größe_*.xlsx“ durchgeführt werden.
Anhängend als .zip Datei, erst entpacken.

Je schneller der HV die geforderte Tagesenergie bereitstellen kann, umso länger ist die Überbrückungszeit in welcher aus dem Speicher die Wärmeenergie entnommen werden muss.

Dabei muss die Hydraulik so ausgelegt werden, das beim Füllen des Speichers gleichzeitig auch Wärme an die Verbraucher abgegeben wird.

Die Speichergröße wird also bestimmt durch die „Überbrückungszeit“ und die Wärmeenergie welche in dieser Zeit benötigt wird. Je tiefer dabei die die Rücklauftemperatur einer Heizung gefahren werden kann umso größer ist die mögliche speicherbare Wärmeenergie.

Beispiele der speicherbaren Energie (ohne Verluste) in einen Speicher von 1000 Ltr. bei:
Erwärmung von 12…80°C (68°K) 77,7 kWh
Erwärmung von 28…80°C (52°K) 59,5 kWh
Erwärmung von 45…80°C (35°K) 40,0 kWh
Erwärmung von 60…80°C (20°K) 22,9 kWh

Das ist mit ein Grund die Heiztemperaturen (Vorlauf in die Heizung) möglichst niedrig zu halten.
Damit wird auch die Rücklauftemperatur niedrig.
Damit kann der vorhandene Speicher mehr Energie speichern.
Gilt eigentlich für ALLE neuen Heizungsarten.

Brennwertkessel, Solar wie auch Wärmepumpen laufen einzig und allein nur mit NIEDRIGEN Heiztemperaturen in einem günstigen Bereich bei optimaler Energieausnutzung!
Hier ein Link dazu:
http://www.baunach.net/service…nd-vorlauftemperatur.html

Wenn man damit der Forderung einer täglichen Einmalbefüllung bei tiefster Außentemperatur nachkommen will, wird der Speicher zwangsläufig größer.
Bei einer Auslegung auf mehrmalige Befüllung des HV können der HV, die Verrohrung und die Pumpe damit kleiner werden.

Die Grenze liegt natürlich in der zur Verfügung stehenden Zeit zur Befüllung des HV innerhalb der 24h eines Tages.
Die Grenze wird wohl bei max. 3…6 Befüllungen pro Tag liegen (bezogen auf niedrigste gemittelte Außentemperatur), bei angenommenen 3-5h Brennzeit pro Befüllung (im Durchschnitt). Bei häufigen Befüllungen kann man leicht zum Sklaven seiner eigenen Heizung werden.
Man muss auch dazu bedenken dass zu den Befüllungszeiten alle 4…6h noch unregelmäßige Kontrollen des Abbrandes (Hohlbrand) notwendig werden.

mfg
HJH

Hallo,

Du bevorzugst also weiterhin "Blindflug"?

Jeder wie er will.

mfg
HJH

Ich habe mal angenommen das du kein ausgebildeter Heizungsbauer bist.

Bin ich auch nicht.

Deshalb die Anmerkung von mir dir das vorher zu überlegen was du machen willst.
Und nicht einige der Sachen welche auf dich zukommen erst einmal nach hinten zu schieben.

Ich wollte nicht übertreiben, das kommt schon auf dich zu.
Andere müssen dazu 3 1/2 Jahre lernen.

mfg
HJH