Hydraulikschema Hackschnitzelheizung

Hallo,

Ist die Vorlauftemperatur von 58°C die Temperatur welche aus dem Kessel kommt und in den Speicher geladen wird?

Gib doch einmal an mit welchen Durchmesser der Rohrleitungen gearbeitet wurde.
Was ist das denn für ein Verteiler? Hast die Informationen dazu?
Welche Umwälzpumpen sind denn verbaut?

Wie ist denn der Sollwert der Rücklaufanhebung eingestellt?
Welcher Mischer der RLA ist verbaut?

Bedeutet WTH45 45kW Leistung?

mfg
HJH

Hallo Lindi,
Ab und zu tritt das Problem auf, dass bei eingeschalteter Pumpe für den Doppelmantelspeicher die Vorlauftemperatur von HK1 sinkt, und dadurch der Mischer ganz aufmacht. Nach dem Ausschalten der Speicherpumpe steigt dann die Vorlauftemperatur kurzzeitig auf Puffertemperatur, bis der Mischer wieder passend schließt.
Wie könnte man das in den Griff bekommen?
Warum sinkt die Temperatur nur im HK 1 in den Anderen nicht? Was ist am HK1 anders als bei den Anderen.
Rückschlagklappe defekt? keine Rückschlagklappe im Boiler im Stall. Beide Boilerpumpen können ev. einen höheren Druck erzeugen wie die HK-Pumpe.

Alternativ habe ich noch probiert, die Vorlauftemperatur von den empfohlenen 58° auf 63° anzuheben, dann werden zumindest 76° Kesseltemperatur erreicht. Bin mir dabei allerdings nicht sicher, ob das irgendwelche Nachteile hat, da der Hersteller genau diese 58° vorgibt.

Der Wert von 58°C als Kesselrücklauf sollte ein Minimumwert sein. 63°C sind bedeutend besser. Ich würde die Rücklauftemperatur anheben, die Pumpe auf Stufe 2 laufen lassen und schauen ob die Anlage so störungsfrei läuft. Es kommt wohl darauf an wo die Einschalttemperatur für den Brenner gemessen wird.

Hallo sLindi,

Hier Informationen zur Rücklauftemperatur:
http://www.bosy-online.de/Holzvergaserkessel.htm

Ist abhängig vom CO2 (O2) im Abgas und dem Wassergehalt im Brennstoff.

Ich empfehle, um genügend Abstand zum Taupunkt zu erhalten, den Sollwert der RLA nicht unter 68°C zu legen.
Die Pumpe sollte wenigstens in der Förderleistung so groß sein das 80°C im Vorlauf erreicht, aber nicht überschritten werden im Normalbetrieb.
Egal was die Fa. Hargassner sagt, nach deinen Worten hast du Glanzruß im Kamin, damit musst du mit deinen Betriebstemperaturen hoch.
Die Leistung sollte nicht zu tief runter geregelt werden damit deine Kamintemperatur am Kaminausgang mindestens 100°C erreicht.

Dein Speicher von 2600 Ltr. ist natürlich auf die Regelbarkeit des Kessels ausgelegt.
Der Speicher sollte so groß sein das bei niedrigster AT der Kessel nur 1x in 24h läuft.
Hängt aber auch wieder mit deiner Heizlast zusammen.

Bei der Auslegung der Rohrdurchmesser wird eine Strömungsgeschwindigkeit von ungefähr 0,5m/s empfohlen.
Das wären bei 45 kW 6561,9 L/h; dT von 6°K (VL80°C/RL74°C) und 0,49m/s; Rohr 2 1/2",
Das wären bei 45 kW 3280,9 L/h; dT von 12°K (VL80°C/RL68°C) und 0,664m/s; Rohr 1 1/2",

Die Angaben von der Fa. Harg. mit Rohr DN32 und dT von 20°K ergeben bei 45kW die angegebenen 1930 L/h.
Dabei stellt sich eine Strömungsgeschwindigkeit von 0,54m/s ein.

Willst du die Temperatur hoch setzen, dann wirst du wohl die Pumpe überprüfen müssen ob die Durchflussmenge noch gebracht werden kann.

Wenn du die Boilerladepumpe noch eine Stufe runter stellst, sollte das mit der gegenseitigen Beeinflussung zurück gehen.
Der Boiler wird dann schon länger laden. Wenn du damit klar kommst ist es dann gut.
Das Grundproblem scheint mir aber die zu knapp ausgelegte Rohrdimensionierung (die Größe hattest du leider nicht im Kopf) , auch in Verbindung mit der Leitungslänge, zu sein.

mfg
HJH

Hallo Lindi,
leider ist deine Hydraulik so gestaltet, dass sich die Pumpen gegenseitig beeinflussen. Das setzt eine sehr genaue Druckberechnung in der gesamten Anlage in jedem Betriebszustand voraus. Ich bezweifele das diese so gemacht wurde weil extrem aufwändig. Damit wirst du leben müssen. Ist ja auch wohl nicht so sehr gravierend es geht keine Energie ungenutzt verloren. Wie HJH würde ich dir auch empfehlen die Boilerpumpen auf Stufe 1 zu reduzieren. Die Boilerpumpen sind sehr viel stärker als die HK-Pumpen ( diese fahren auf ihr Minimum herunter, wenn der Gegendruck steigt) es ist gar denkbar das die Strömung im HK schon mal zusammenbricht, wenn die Boilerpumpen laufen. Bei mir habe ich sogar den Schieber nach der Boilerpumpe noch zusätzlich gekniffen.
Die Rücklauftemperatur zu Pelletter würde auch ich erhöhen.

HJH
Bei der Auslegung der Rohrdurchmesser wird eine Strömungsgeschwindigkeit von ungefähr 0,5m/s empfohlen.
Das wären bei 45 kW 6561,9 L/h; dT von 6°K (VL80°C/RL74°C) und 0,49m/s; Rohr 2 1/2",
Das wären bei 45 kW 3280,9 L/h; dT von 12°K (VL80°C/RL68°C) und 0,664m/s; Rohr 1 1/2",

Warum das?
Die max 0,5 m/s sind für Heizungsanlagen in Wohngebäuden. Dadurch wird eine mögliche Hörbarkeit der Strömung in den Armaturen verhindert. Der Pelleter steht außerhalb der Wohnräume da stört kein mögliches Ströumgsgeräusch den Schlaf. Die 35 mm C.Stahlrohr sind m.E. gut gewählt die Energie kann locker transportiert werden.

Ralf

Hallo,

Eigentlich hast du das Problem in deinem Text schon beschrieben.
Man kann den DEAL mit der höheren Geschwindigkeit eingehen, muss aber dann mit den Folgen leben.
Es geht doch auch mit etwas über 0,5m/s, beim Rechnen muss man halt einen Wert annehmen.
Man sollte es halt nicht übertreiben.

Du kennst den Spruch:
Dann wollen wir einmal genau rechnen, also nehmen wir einmal an....?

Leistung Umwälzpumpen:
Doppelter Durchfluss bei gleichem Durchmesser bedeutet 4-fachen Widerstand und 16-fache Stromaufnahme der Pumpe

mfg
HJH

Hallo HJH,
ich schätze deine Beiträge und lasse kaum einen aus. Du gehst sehr bedacht an die Probleme !

Aber nehmen wir mal an:
Leistung Umwälzpumpen:
Nur ein Teil der Fördermenge geht zum Puffer, wie du weißt. Der andere Teil wird dem Rücklaufwasser aus dem Puffer beigemischt um eben die Rücklauftemperatur anzuheben. Wie groß dieser Teil, wann ist, weiß ich nicht da müsste ich annehmen, denn der ist variabel. Abhängig von Anlage, Einstellungen, Gewohnheiten wie Ladehöhe des Puffers.
Also ganz so eng sollte man das mit dem Rohrleitungsquerschnitt kaum sehen, da ist genug Sicherheit vorhanden um die Strömungsgeschwindigkeiten ruhig etwas höher zu veranschlagen. Es geht in erster Linie um den Energietransport. Dafür muss der Querschnitt geeignet sein. Meine Meinung, die immer nur meine Meinung sein wird.

Ralf

Hallo,

Es sollte zuerst einmal nicht um meine Meinung und auch nicht um deine Meinung gehen, sondern nach dem technische Sachverhalt.
Wenn ich Anheize sind bei mir im Speicher so um die 30°C im Speicherrücklauf.
Geladen wird in den Speicher bei mir ab 80°C im Vorlauf des HV.

Jetzt sind die sich einstellenden Wassermengen nach der Leistung des HV und dem dT (RL30°C zu VL80°C) des HV.
Das ist das was du meinst. Dazu benötigt man relativ kleinere Querschnitte der Rohre.

Irgend wann steigt der Rücklauf im Speicher bis zu dem Sollwert der Rücklaufanhebung.
Dabei steigt auch die Fördermenge zu dem Speicher.
Wird der Sollwert der Rücklaufanhebung überschritten, wird ein Teil des Vorlaufes NICHT mehr über die RLA geführt sondern alles was vom VL des HV kommt, geht auch komplett über den Speicher.

Jetzt hast du die volle Wassermenge über die Rohre zum Speicher.

Wenn dein Speicher groß genug ist und du kommst niemals an eine komplette Speicherfüllung dran (erreichst niemals mehr als die 30°C im Speicherrücklauf), dann kannst du natürlich auch kleine Rohrquerschnitte nehmen.

mfg
HJH

"...Wenn ich Anheize sind bei mir im Speicher so um die 30°C im Speicherrücklauf.
Geladen wird in den Speicher bei mir ab 80°C im Vorlauf des HV...."

und die, die im schlecht oder gar nicht gedämmten altbau hausen und keine fussbodenheizung haben, so wie ich, können nicht warten, bis der puffer unten ist auf 30 grad. denn dann ist die hütte kalt.
also heize ich nach ab puffertemperaturen so um die 40 grad.
jetzt wirds halt eng, bei nur 3000 liter. wenn ichs noch mal zu tun und genug platz hätte, kämen mir weitere 2000 liter ins haus und mindestens 42er rohre.

keiner stirbt dumm.
manche lernen es vorher,
manche hinterher.
ich gehöre zu den letzteren.

piss Tann
hanibal

Hallo hanibal,

um weiter herunter zu kommen musst du halt die HK vergrößern dann kannst du auch mit geringeren VT fahren und dann reicht auch erst ab 30°C anzuheizen. Ich fahre bei den aktuellen AT mit ca. 35°C VT auch nur auf HK.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo,

Je höher deine Rücklauftemperatur ist, je höher der Durchfluss.

Evt. hast du noch Reserven im hydraulischen wie auch elektrischen Abgleich/Optimierung.

mfg
HJH

Vollkommen richtig HJH,
nur, bei fast allen Heizern wird nur ein Umlauf geheizt bis z.B. 85°oder 90°C . Das erreichen die Meisten durch Einstellung der Rücklaufanhebung. Etwas höhere Strömungsgeschwindigkeiten kommen in der Regel erst im Ausbrand vor, da meistens, bis auf wenige Ausnahmen, nur noch soviel Holz nachgelegt wird wie voraussichtlich noch benötigt wird. Ein großer Energiefluss ist da kaum noch zu erwarten.

Ralf

Hallo Hanibal,
ich habe auch, jedoch ganz bewusst ,nur 3000-Liter-Puffer. Eine Erweiterung war angedacht hat sich aber als unnötig erwiesen. Auch ich habe nur HK aber diese stark überdimmensioniert. 45mm Rohr ? Warum ? Fahre auch 40 KW HV mit 35mm Rohr und Puffer gut 6m entfernt, Spazi fährt mit 28mm Rohr ohne Problem. Ich bekomme die Leistung notfalls auf Pumpenstufe 1 weg bei einer 25/6 Pumpe. Zwischen Pumpenstufe 2 und 3 liegt max ein °C Differenz im Vorlauf.

Ralf

hai kunifer,

aber iich sehe, Du hast über 300 m² zu beheizen, ich nur rd. 80.
das heisst, Du feuerst wahrscheinlich jeden tag und die puffer gehen flott runter auf 30 grad rücklauf.

bei heisseren rückläufen brauchst Du aber höhere umwälzmengen, wenn der ofen auf vollast laufen soll.
deshalb habe ich auch eine 30/6 pumpe.

manchmal dauerts bei mir 1 bis 2 tage, bis die puffertemperatur von 50 auf 30 grad unten ist.
und das ist kacke, weil bei 50 grad würde ich gerne feuern, kann aber nicht, weil ich dann keine ladung holz in die puffer reinbringe.

piss Tann
hanibal
ps: die heizkörper reisse ich raus, wenn ich mal viel zeit habe, und mache dann größere rein.
das löst aber nicht das kernproblem (zu wenig puffer).

Hallo HJH,
mich hat mal bei meiner Anlage der Rohrleitungswiderstand interessiert.
Ich habe gewartet bis ganz sicher der höchste Volumenstrom im HV-Pufferkreis erreicht war.
Laddomat 78er Patrone
Rücklauf vom Puffer: 82°C
Vorlauf von HV zum Puffer 89°C bei 90°C erfolgte die Abschaltung kurz vor der Messung
Kesselpumpe 25/6 Stufe 3 am Manometer 2,2 Bar dann Kesselpumpe abgeschaltet und abgelesen :
Kesselpumpe aus: Am Manometer ca 2,15 Bar
Druckdifferenz im HV-Pufferkreis ca.0,05 Bar ( 0,5 Meter ) das entspricht dem Rohrleitungswiderstand ( dynamischer Druckverlust ) komplett bei insgesamt ca.16m Rohrleitung inkl. Armaturen und Laddomat 35mm C-Stahlrohr.
Also sollte ein Rohr nach DIN 35 mm locker für jeden Betriebszustand ,für eine 40KW-Anlage ausreichen.
Nachmessen ist immer das sicherste bei einer bestehenden Anlage.

Ralf

Moin Moin,

hier einen kleinen Speicher setzen und diesen als hydraulische Weiche zu nutzen...

Gruß Morschy