Hohlbrand, ein Problem was alles zu Nichte macht.

Hallo zusammen

Ich gehöre nun seit 4 tagen auch zu der Schrägblech-Anbohr-Fraktion.
Ich habe 7 Abbrände hinter mir und weis mittlerweile jetzt nicht mehr wie man Hooolbrand schreibt.
Ich habe sehr stabile Abbrände mit konstanter Abgastemperatur und konstantem o² wert.
Ich habe die Bohrungen gemacht wie Biederbach (Christoph) nur habe ich die Löcher mit 10,2/mm gebohrt und mit M12 Gewinde versehen dann könnte ich einige Löcher wieder verschließen wenn es nötig ist.

Ich habe aber kein Schamott an den schrägen, wird glaube ich unten zu eng.
Aber dafür habe ich über den Schrägblechen Abstandsleisten eingebaut die ca. 10mm über die gerade kante des Bleches vorsteht und bis nach oben gehen(oben etwas enger).
Das minimiert zwar den Brennraum aber bei meinem 40er ist es ausreichend.

Abgastemperatur AK 3000 – 161°
Abgastemperatur Kern - 183°
O² eingestellt und gehalten - 4.0
Brennraumtemperatur 850°-950°
Bemerkenswert ist der Restsauerstoff wird sehr lange konstant gehalten bis ungefähr 10° vor dem Ende des Abbrandes.

Mit freundlichen Grüßen mike
Ps. Heute Morgen -6° und die Ölheizungen meiner Nachbarschaft sind deutlich erkennbar
Anders wie unsere primitiven Holzvergaser !
In meiner Nachbarschaft sind auch noch 3 ETA SH Heizer und bei allen 3 war die emissionsmessung schlechter als bei meinem Ostblockkessel.

Zitat von schreinermichel

Hallo zusammen

Ich gehöre nun seit 4 tagen auch zu der Schrägblech-Anbohr-Fraktion.
Ich habe 7 Abbrände hinter mir und weis mittlerweile jetzt nicht mehr wie man Hooolbrand schreibt.

Moin,

ich hatte heute morgen mal wieder einen - aber auch nur, weil ich in Sachen einschichten ziemlich nachlässig geworden bin :whistle:
Ansonsten war für mich der größte Vorteil der Blechanbohrerei der, dass ich den 40er gleich vollpacken konnte, vorher gab das Hohlbrand im Stundentakt.

Hast du die original-Primärluftzufuhr gedrosselt oder gar verschlossen? Schön, dass es bei dir auch so gut klappt. Ich denke, ich werde meinen Füllraum nach unten begradigen (neue Bleche kanten lassen). Dann kriegt er auch eine versetzte Lochreihe mit 10 M10 Bohrungen, im Moment hat er 5 M10 und 4 M8 je Blech.

Gewindeluft rockt :woohoo:

Gruß
Gerrit

Hallo Gerrit
Die Originalprimärlufteinlässe sind unverändert.
Genau diese Idee mit neuen blechen hatte ich auch heute Morgen.
Ich bin mir nur noch nicht im Klaren ob 90° unten oder vielleicht doch eine leichte Schräge ca.10° zwecks Asche/Staub etc.
Ich würde dann die Bohrungen weiter unten machen wie bei ETA SH

Mit freundlichen Grüßen mike

Zitat von schreinermichel

Hallo Gerrit
Die Originalprimärlufteinlässe sind unverändert.
Genau diese Idee mit neuen blechen hatte ich auch heute Morgen.
Ich bin mir nur noch nicht im Klaren ob 90° unten oder vielleicht doch eine leichte Schräge ca.10° zwecks Asche/Staub etc.
Ich würde dann die Bohrungen weiter unten machen wie bei ETA SH

Mit freundlichen Grüßen mike

Hallo Mike,

Schräge Bleche möchte ich nicht haben, weil das eine ideale Basis für ein Hohbrandgewölbe gibt. Ich erhoffe mir von der größeren ebenen Fläche ein flacheres Glutbett mit weniger Höhlenbildung. Ob es klappt, sieht man dann :blink:

Wobei - wenn die ETAs in deiner Straße schlechtere Werte haben, als dein Kessel, sollte man bei denen besser nicht abgucken Haben die auch mal Hohlbrand? Oder sind das Laubholzheizer?

Bei meinem Kessel musste ich nach Anbohren der Bleche die oberen PL-Führungen reduzieren und auch die PL-Öffnung vorn am Kessel hat eine 70% Blende bekommen. Es gab sonst zu viel Holzgas, mit Martins 12-Loch-Düse ging bei diesem Querschnittsverhältnis zu wenig Sekundärluft durch (betreibe den Kessel nur mit dem Originalgebläse, und das dudelt auch nur auf Halbgas). Das gab dann immer so schwallweise Nachbrenner und gelegentlich ein POFF :sick:

Gruß
Gerrit

Hallo Gerrit
2 von den ETA werden mit Buche und einer mit Kiefer.
Hohlbrand hat keiner und was die emmisionsmessung betrifft die Kessel’ werden alle mit Werkeinstellungen gefahren nur stellt die Kessel niemand richtig ein.
Die Kessel sind alle von der gleichen Firma eingebaut worden und anscheinend auch eingestellt.
Die werte sind ja auch nicht schlecht aber die könnten viel besser sein.
Die Böden bei ETA sind auch ca. 5-10° abgeschrägt.Die bei Vigas sind 45°

Mit freundlichen Grüßen Mike

Hallo Gerrit,

hast du einen HV alter Bauart?
wenn ja, wie hast du die Bleche befestigt?
wieviel hast du gedrosselt 1/3?

ich hab das mit dem Schamott versucht.... jedesmal Hohlbrand und KT gesunken
Dann hab ich die Schamottsteine schräg durchgeschnitten ...
besser, aber haut mich nicht um
besonders das jetzt nur noch 2 Scheite nebeneinander passen und der Stoß über der Düse liegt ist Mist,
absoluter Hohlbrandförderer

Erwin

Zitat von gutber

Hallo Gerrit,

hast du einen HV alter Bauart?
wenn ja, wie hast du die Bleche befestigt?
wieviel hast du gedrosselt 1/3?

ich hab das mit dem Schamott versucht.... jedesmal Hohlbrand und KT gesunken
Dann hab ich die Schamottsteine schräg durchgeschnitten ...
besser, aber haut mich nicht um
besonders das jetzt nur noch 2 Scheite nebeneinander passen und der Stoß über der Düse liegt ist Mist,
absoluter Hohlbrandförderer

Erwin

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Moin Erwin,

es ist ein HVS40E neuerer Bauart, also der mit den schrägen Primärluftführungsblechen. Nach den Bohrungen in den Schrägblechen und Montage meiner Eigenbau Luftkulisse habe ich die oberen Luftauslässe um ca. 70% gedrosselt, die PL-Einlassöffnung ebenfalls um 70%. Ich hatte das Gefühl, dass nicht genug Druck in den Sekundärluftöffnungen der Düse ankam, zudem gab es öfter mal Verpuffungen. Nach der Drosselmaßnahme war das weg. Den Lüfter lasse ich eh nur auf 61% (AK3000) laufen, brachte bei mir eine bessere Ausbeute.

Allerdings ist das zugegebenermaßen alles Gebastel nach Gefühl und Gehör, da ich weder über einen WMZ noch über eine Restsauerstoffmessung verfüge. Da geht das alles nach "wie viel Füllungen bis Puffer voll"

Gruß
Gerrit

Zitat von Biederbach

Es kann Hohlbrände geben die nicht tolerierbar sind, z.B. weil der Rauch die Nachbarn ärgert

Ja, genau sowas :whistle:

Ich habe heute zum ersten Mal Co gemessen mit angebohrten Schrägblechen
Ergebnis 132 ppm .( mit Testo 33 )
Bei der Erstmessung vom Schorni waren es 122 ppm (noch ohne Bohrungen)
Morgen werden die oberen Primärluftauslässe verschlossen und dann wieder messen.
Bin schon gespannt.

Mit freundlichen Grüßen Mike

Hallo Gerrit,

das ist zu neu, der alte HV40 hätte mir geholfen
ich habe auch nur 70% max eingestellt
beim Abbrand pendelt er überwiegend zwischen 40% und 60%

die Messung nach Puffer voll ist allerdings alles andere als genau,
leider ist nicht die Schöne Flamme die wirksamste

Erwin

Habe heute erneut gemessen (Primärluft oben aber noch offen).
Brennkammertemperatur 850° und 4,5 Restsauerstoff.
Eigentlich alles prima und genau in dem Moment als ich die Messung starte
fällt die Brennraumtemperatur ab = 788 ppm.
Oben auf und gestochert 5 min gewartet erneut gemessen = 47 ppm

Was so ein Hohlbrand doch ausmacht und wie schnell die Werte sich verändern.

Mit freundlichen Grüßen mike

Ps.Wenn man keine Hohlbrände mehr hat macht man sie halt selber (Schlampiges Einstapeln)

Zitat von schreinermichel

Habe heute erneut gemessen (Primärluft oben aber noch offen).
Brennkammertemperatur 850° und 4,5 Restsauerstoff.
Eigentlich alles prima und genau in dem Moment als ich die Messung starte
fällt die Brennraumtemperatur ab = 788 ppm.
Oben auf und gestochert 5 min gewartet erneut gemessen = 47 ppm

Was so ein Hohlbrand doch ausmacht und wie schnell die Werte sich verändern.

Mit freundlichen Grüßen mike

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Hallo Mike,

super, daß Du jetzt auch CO messen kannst.

Noch viel Spaß beim Testen;

mfg friedrich

Hallo Christoph
Das ist ein Testo Profimessgerät (das alte von meinem Kaminkehrer).
Messen kann ich dauerhaft.
Habe heute ca. 40 min gemessen.
Stabiler Abbrand
Abgas - 181°
Brennkammer - 845-915°
Restsauerstoff - 4,5% stabil
CO - 45-63 ppm

Mit freundlichen Grüßen Mike

Ps. Mein Kaminkehrer hat die größte Freude dass sich ein Privatmann solch eine Mühe macht dass sein Kessel nicht nur bei der Messung sauber brennt.

Hallo
Habe heute die oberen Primärluftauslässe komplett dicht gemacht (Stahlwolle) und erneut gemessen.

Ergebnis :
Abgas - 181°
Brennkammer - 783-845°
Restsauerstoff - 4,0% stabil
CO - 941 ppm

Ich hab mir dann bei meinem Nachbarn seinen ETA SH 30 noch mal genau angeschaut und eine sog. Einhängeschürze ausgehängt und siehe da die Luft geht bei dem Kessel auch zu kleinen teilen nach oben.
Wahrscheinlich um den oberen Brennraum durchzuspülen den als ich die AHK öffnen wollte um die Stahlwolle zu entfernen ging der Restsauerstoffgehalt anstatt nach Oben nach Unten und der Sek.Lüfter ging natürlich nicht aus wie normal.
Ich werde morgen mit 1/3 Öffnung noch mal probieren.

Mit freundlichen Grüßen Mike

Zitat von schreinermichel

Hallo
Habe heute die oberen Primärluftauslässe komplett dicht gemacht (Stahlwolle) und erneut gemessen.

Ergebnis :
Abgas - 181°
Brennkammer - 783-845°
Restsauerstoff - 4,0% stabil
CO - 941 ppm

Ich hab mir dann bei meinem Nachbarn seinen ETA SH 30 noch mal genau angeschaut und eine sog. Einhängeschürze ausgehängt und siehe da die Luft geht bei dem Kessel auch zu kleinen teilen nach oben.
Wahrscheinlich um den oberen Brennraum durchzuspülen den als ich die AHK öffnen wollte um die Stahlwolle zu entfernen ging der Restsauerstoffgehalt anstatt nach Oben nach Unten und der Sek.Lüfter ging natürlich nicht aus wie normal.
Ich werde morgen mit 1/3 Öffnung noch mal probieren.

Mit freundlichen Grüßen Mike

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Danke für diesen Test! Sind die 941ppm eine Momentaufnahme oder ein Integral über x Minuten?

Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass das Verschließen der oberen Öffnungen derartige Auswirkungen hat - aber deine Messung belehrt mich eines besseren. Friedrich hat ja auch mal einen Test mit angekippten Blechen gemacht und einen deutlichen CO-Anstieg gemessen, derzeit hatte ich das aber auf einen zu großen Gasdurchsatz / zu hohe Gasgeschwindigkeit zurückgeführt.

Vielleicht liegt es auch einfach daran, dass die nicht so richtig dicht abschließenden AHK doch einen Teil Holzgas entweichen lassen, der durch verschließen der oberen Öffnungen nicht mehr verdünnt wird?

Die Fröling S4 haben so üble Teerprobleme, ist das bei ETA auch so? Wäre 2011 BAFA-Geld geflossen, hätte ich wohl auch sowas gelbes im Heizraum :whistle:

Gruß
Gerrit (der auch zu gern so'n Testo hätte)

Hallo Gerrit
Die Messung war über 35 min CO von 155-945 ppm. Bei reduzieren oder erhöhen der Primärgebläsedrehzahl keine große Veränderung bei CO.
Die AHK ist absolut dicht, ich habe eine Dichtung eingebaut (so ähnlich wie bei Friedrich nur mit einem anderen Material).
Teerprobleme gibt es bei ETA normalerweise nicht (Hinter den Einhängeschürzen eine dünne Schicht).
Ich hätte auch ETA oder noch lieber Hargassner
a b e r
war mir zuviel Kohle
u n d
ich hätte nichts zum tüfteln und schrauben was einfach spaß macht.

Mit freundlichen Grüßen Mike

Hallo Zusammen,

kauft euch blos kein CO-Messgerät - Suchtgefahr

Das kann im Extremfall bei den anonymen Holzversagern enden. :laugh:

mfg friedrich