Neue Heizung HVS 40 LC

Ich hab die Rücklaufanhebung nach Spacys Vrschlag im Einsteigerthread gelöst. Also einen DN40 3Wege Mischer mit Anlegefühler und Laing Hocheffizienzpumpe... Kostet glaube ich zusammen so um die 300...

Grüß dich Danny

Hatte fast ähnliche Voraussetzungen. Haus Bj 1928, ca. 150m2.
Warum 2 Zoll?

Habe auch 40kW, 4000l Puffer, FriWa und alles schwarz verrohrt. Aber 5/4". Wesentlich günstiger was Rohre, Fittinge, Armaturen und später Rohrdämmung angeht. Und ausreichend.

Gruß
Simon

Hallo,
Man kann alles irgendwie auch etwas kleiner im Rohrdurchmesser machen,
das kostet aber Pumpenleistung.

Nimm doch einfach einmal 40 kW Leistung des HV an.
Wenn Du den Rücklauf auf 72°C legst dann stellt sich eine Vorlauftemperatur abhängig von der Fördermenge ein.

Mal eine Vorlauftemperatur von 80°C angenommen dann muss Deine Pumpe eine Förderleistung von 4300 Ltr/h aufbringen
um 40kW Leistung des HV als Wärme zu transportieren.

Hast Du 79°C im Rücklauf (Speicher ist fast voll) und immer noch eine Fördermenge von 4300Ltr/h dann hast Du eine Vorlauftemperatur von 88°C.
Jetzt wird es langsam heikel mit der Temperatur, es sprechen langsam die Temperaturbegrenzer an.

Bei diesen Fördermengen hat man in einem 1" Rohr eine Fließgeschwindigkeit von ca. 2 m/sec.
Auf einer geraden Rohrlänge von 10 mtr. stellt sich dabei ein Druckverlust von 0,184 bar ein.
Ein 1 1/4" Rohr hat 1,18 m/sec und ein Druckverlust von 0,0449bar.
Es ist dabei zu beachten das mit steigendem Druckverlust die Förderleistung der Pumpe stark sinkt.
Siehe dazu die Kennlinie der Pumpe.

Bei Heizungsrohren sollte man eine Durchflussgeschwindigkeit von 0,5...1m/sec möglichst nicht überschreiten.
Bei der Festlegung der Rohrdurchmesser kommt es also auch auf die tatsächlichen Leitungslängen an.

Mischer und sonstige Regelorgane können dabei durchaus etwas kleiner sein (Herstellerangaben beachten+Kv-Wert).

Man kann, je nach Anlagenbedingungen vor Ort, natürlich auch kleinere Rohrdurchmesser einsetzen, man muss aber obige Zusammenhänge beachten!

mfg
HJH

Mischer
http://www.oventrop.de/article.asp?art=1131712&sprache=DE

Termostat
http://www.oventrop.de/article.asp?art=1142864&sprache=DE

Pumpe
http://www.pumpendiscounter.de…Laing-Ecocirc-E6vari.html

Das sind die Komponenten aus denen jeder Ladomat besteht... Wenne noch unbedingt Temperatur sehen willst, machste halt noch n paar anlegetermometer an die Rohre und gut is...

Hallo,

Was hast Du mit der Pumpe Pos.12 vor??
Ich würde hier eine Energiesparpumpe einsetzen.

Was sind das für Regelkreise mit 3-Wegemischer bzw. auch ohne Mischer??

Wenn das Fußbodenheizungen sind ist das mit den Dreiwegemischer aber Suboptimal.

Zu jeder Schleife einer FBH benötigt man ein Drosselventil und kein Dreiwegeventil um den hydraulischen Abgleich durchführen zu können.

mfg
HJH

Hallo,
Zu deiner Umwälzpumpe beim HV:
Bei der gewählten Pumpe wirst du mit mehr als 12°K Temperaturdifferenz VL/RL fahren.

Hier einmal eine Übersicht der Zusammenhänge Leistung, Temperaturdifferenz VL/RL, Fördermenge, Strömungsgeschwindigkeit:

Bei einem Temperaturhub von 6°K (von 72 auf 78°C) stellen sich nachfolge Werte ein bei einer Leistung von :
Kesselleistung___Wassermenge____GESCHWINDIGKEIT_____Verrohrung
15kW__________2187 Ltr/h________0,600m/sec.________1 ¼ Zoll____35mmCU
25kW__________3645 Ltr/h________0,738m/sec.________1 ½ Zoll____42mmCU
40kW__________5832 Ltr/h________0,734m/sec.________2 Zoll______54mmCU
60kW__________8749 Ltr/h________0,654m/sec.________2 ½ Zoll____76,1mmCU
80kW_________11665 Ltr/h________0,632m/sec.________3 Zoll______88,9mmCU

Bei einem Temperaturhub von 12°K (von 68 auf 80°C) hat man folgende Werte bei einer Leistung von :
Kesselleistung___Wassermenge____GESCHWINDIGKEIT_____Verrohrung
15kW__________1093 Ltr/h________0,523m/sec.________1 Zoll_____28mmCU
25kW__________1822 Ltr/h________0,500m/sec.________1 ¼ Zoll____35mmCU
40kW__________2916 Ltr/h________0,590m/sec.________1 ½ Zoll____42mmCU
60kW__________4374 Ltr/h________0,551m/sec.________2 Zoll______54mmCU
80kW__________5832 Ltr/h________0,734m/sec.________2 Zoll______54mmCU

Bei Kupferleitungen sollte gemäß Kupferinstitut eine Strömungsgeschwindigkeit in den Rohren von <1m/sec nicht überschritten werden.

So lange die Temperaturdifferenz zum Speicher groß ist, ist die Fördermenge natürlich klein.
Bei steigender Rücklauftemperatur wird die Fördermenge jedoch größer bis zu den oben angegebenen Werten.
Im Kesselkreislauf ist die Fördermenge immer so hoch.

Auch die Auslegung der Fernleitung kannst du nach obiger Tabelle machen.
Auch würde ich eine Vorregelung kurz nach den Ausgang des Speichers einbauen, damit nicht immer 80°C auf der Fernleitung unterwegs sind.

Warum eigentlich einen Laddomat?

mfg
HJH

Zitat von Dash

Hallo,

anbei der aktuelle Schaltplan. Ist eine Temperaturregelung für die HK vorm HKV nötig?
Für Anmerkungen und Verbesserungsvorschläge wäre ich euch sehr dankbar.

MfG

Danny

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Hi Danny,
meiner Meinung nach passt dein Schema so schon. Habe auch den 40er Kessel im Nebengebäude und kesselseitig alles mit 35er Cu gemacht. Läuft echt super ohne jede Probleme. Mach halt einfach nicht zweihunderttausend 90Grad-Bögen rein. Bist ja wahrscheinlich im Nebengebäude recht flexibel mit der Aufstellung. Habe dir mal mein Schema angehangen.

Die Fernwärmeleitung hättest du wahrscheinlich kleiner machen können (so zumindest meine Erfahrungen), habe selber in 28er Cu installiert. Macht aber nichts ist halt nur teurer.

Was mir allerdings ein paar Fragezeichen auf die Strin treibt ist die Sache mit der FRIWA. Was machst du im Sommer, wenn deine Heizung nicht läuft. Dann ist unter Umständen das Wasser in den Leitungen ausgekühlt und du ziehst jedesmal erst eine Menge kaltes Wasser, bis dann das Warme aus dem Nebengebäude kommt. Alternativen? Keine Ahnung! Boiler im Hauptgebäude wie bei mir auch nicht optimal, Zirkulation auch suboptimal.

Auch würde ich den HK-Kreis auf jeden Fall mit nen Mischer regeln, oder willst du wirklich bei Aussentemperaturen um die 10Grad bis zu 90Grad warme Suppe in die Räume schicken. Ist, glaube ich, nicht ganz optimal für das Regelverhalten der Thermostatköpfe, plus Energieverschwendung und Verbrennungsgefahr :dry:

Beste Grüße Sander

PS. Will die Lösung im Nebengebäude nicht mehr missen. Du wirst deine Anlage lieben!

Hallo,

Ja was will/soll uns das sagen,
Kesselleistung___Wassermenge____GESCHWINDIGKEIT_____Verrohrung
15kW__________2187 Ltr/h________0,600m/sec.________1 ¼ Zoll____35mmCU

15kW__________1093 Ltr/h________0,523m/sec.________1 Zoll_____28mmCU

Du benötigst um eine Leistung eines HV von 15kW aus dem Kessel weg pumpen zu können eine Fördermenge der Pumpe von 2187Ltr/h.

Natürlich hat dein Kessel nicht eine genaue Leistung von 15Kw und auch deine Pumpe hat nicht genau 2187L/h.

Das geht alles nach dem Motto : Jetzt wollen wir mal genau rechnen, nehmen wir mal an....

Es geht darum das man die Verhältnismäßigkeit sehen kann,
dazu nehmen wir die Leistung des HV und die Durchflussmenge der Pumpe mal an.

Wenn du diese 2 Werte einhalten könntest, dann würde sich dabei eine Temperaturdifferenz von dem Wasser welches in den Kessel rein geht (Rücklauf) und der Temperatur vom Wasser welches aus dem Kessel erhitzt wieder herauskommt, von 6°K einstellen.
Also du gehst mit 72°C (Rücklauftemperatur RLA) in den Kessel und kommst mit 78°C im Vorlauf wieder raus. (78°C-72°C=6°K)

Bei den Angaben in der 2. Zeile hast du die Werte welche sich bei einer Temperaturdifferenz von 12°K einstellen.
Du hast bei gleicher Leistung von 15kW eine Fördermenge von 1093 Ltr./h.
Du musst in der gleichen Zeit eine zwar geringere Wassermenge aber mit einer wesentlich (doppelten) größeren Temperaturdifferenz erhitzen.
Dazu muss jetzt aus der RLA eine Temperatur von 66°C heraus kommen um wieder 78°C am Vorlauf zu erreichen.

Wenn du am Aufladen des Speichers bist hast du keine Probleme diese Werte einzuhalten.
Dann kommen z.B. 30°C aus dem Speicher heraus und werden mit der RLA auf 72°C angehoben um auf 78°C erhitzt wieder aus dem Kessel zu kommen.
Das funktioniert so lange bis der Speicher aufgeladen ist bis 78°C.
Durch die gewollte Schichtung innerhalb des Speichers gibt es z.B. in ca. 10Min ein Sprung von 30°C auf 78°C.
Jetzt hat die RLA nichts mehr zu tun und gibt die 78°C direkt weiter zum HV dieser erhitzt das Wasser um 6°K und am Vorlauf stehen 84°C an.

Das ist ja im Moment kein Problem, es sollte noch nichts passieren.
Du stehst aber jetzt ein paar Grad C vor der Abschaltung des HV und dann dauert es nicht mehr lange dann ist die Ablaufsicherung am Werkeln.

Wenn der Kessel jetzt am Ausbrennen ist sollte alles gut sein, du kannst jetzt die Restwärme noch in den Speicher laden und die Temperatur um 2...3°K erhöhen.

Bei der Auslegung auf 12°K gibt es einen Sprung von 78°C auf 90°C oder man muss die RLA auf eine niedrigere Temperatur einstellen, dabei kommt man leicht in den Taupunkt=Kondensatbildung.
Bei 90°C fängt die eine oder andere thermische Ablaufsicherung an zu öffnen. Vorher öffnet der STB (Sicherheitstemperaturbegrenzer). Man kann dem entgegen wirken durch zusätzlichen Speicher bzw. niemals den Speicher ganz voll laden.

Du benötigst jetzt eine Pumpe welche die von dir gewünschte Fördermenge bringen kann.
Die Fördermenge der Pumpe wieder ist in Abhängigkeit des Widerstandes der Rohrleitung zu sehen.
Ist der Widerstand klein, ist die Fördermenge hoch, ist der Widerstand groß ist die Fördermenge klein.
Siehe dazu die entsprechenden Förderkurven der Pumpenhersteller.

Es wird sich damit bei einer Anlage eine Fördermenge (Abhängig vom Rohrwiderstand) bei einer Leistung des HV einstellen.
Du hättest aber gerne z.B. auch 78°C am Ausgang des HV.
Also sollte der Sollwert der RLA am Besten in einem Bereich einstellbar sein.
Geht bei einem Laddomat mittels Austausch des Thermostaten. Aber vorsichtig, die sich einstellende Temperatur nach einem Laddomat ist wieder noch abhängig von der Durchflussmenge. (Ist halt wie die Kühlwassertemperatur beim Auto auch)

Auf die Frage "RLA ohne Laddomat":
Hast du aber einen Mischer mit einem Stellantrieb und einem elektronischen 3-Punkt-Regler, kann man so etwas natürlich einfacher einstellen und du hast nicht die Nachteile eines Laddomat.
Zudem ergeben sich noch weitere Schaltungsvorteile durch ein "offenes" System.

Aber die Rücklauftemperatur nicht zu niedrig einstellen, sonst gibt es Probleme mit dem Kondensat.

mfg
HJH

Hallo zusammen,

plane derzeit bei ähnlichen Vorrausetzungen eine Anlage gleicher Größenordnung (evtl. sogar auch HVS 40 LC), dedizierte Vorstellung als 'Mein Heizungsprojekt' soll noch folgen, wenn ich mir noch mehr von den schier undendlichen Infos hier im Formum einverleibt habe

Im Moment hänge ich schon z.b. an der Frage:
2 * 2000 l Puffer mit nem Durchmesser von ~ 1,20m; Was habt denn Ihr für Türen? Stellfläche für diese Größe hätte ich eigentlich, aber der Durchmesser lässt derartige Größen ja eigentlich nicht mehr für den Normalsterblichen zu.

Bei der Anlage von Dash hab ich gesehn, sie steht im Nebengebäude. somit ggf noch schlüssig.
Wie macht Ihr anderen das? Einfach nur mehrere kleinere Puffer ?

Danke vorab.

Hallo Gemeinde,

bekomme mich (ehemals Dash) nicht mehr eingeloggt! :dry: (Konto gesperrt - Fehler -500- !?!)
Deshalb habe ich mich neu angemeldet Dash2.
Da ich endlich einen HB für mein Projekt gefunden habe, gibt es eine kleine Kursänderung:
Als Kessel komm nun ein ETA SH 30 in den Heizraum. Der meiner Meinung nach viele Vorteile bietet. Unter anderem
bietet er eine integrierte ,,offen Steuerung". Der HB meinte das dadurch eine 22er Kupferleitung Verrohrung Kessel - Puffer reicht???
Dies kommt mir ziemlich klein vor :unsure:

Gruß Danny

Zitat von Dash 2

Hallo Gemeinde,

Der HB meinte das dadurch eine 22er Kupferleitung Verrohrung Kessel - Puffer reicht???
Dies kommt mir ziemlich klein vor :unsure:

Gruß Danny

Hallo Danny,

das ist ziemlich klein.
Laß Dir doch einmal Referenzanlagen von dem Heizungsbauer zeigen und schau Dir dies an....

mfg friedrich