Verpuffungen

Hallo Erwin,
Verpuffung im Füllraum ist durchaus was Neues. Eigentlich stimmt hier die Voraussetzung nicht.
Nämlich ein enzündliches Gasgemisch mit hinreichend Sauerstoffanteil.
Das wäre aber vor der Verpuffung schon abgefackelt.
Im Füllraum sehe ich nur die Gefahr eines "Flashbacks". Die Kammer ist mit Rauch gefüllt,
man öffnet die Füllraumtüre, Luft/Sauerstoff tritt ein und die Schwaden enzünden sich
eher langsam wie ein Schwall, dabei kommen sie dem geneigten Betrachter entgegen.
mfG Max

Hallo Erwin

Volker in Rom hat hier auch von Verpuffungen gesprochen, Grund Falschluft. http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=66689#post66689

mfG Ralph

Hallo,
SecLuft, die durch Lecks von unten nach oben in die Holzkohleauflage gelangt, soll Verpuffungen auslösen?
Das ist aber ein interessanter und vor allem erklärungsbedürftiger Vorgang.
Da hätte ich mit meiner seitlichen Primärlufteinblasung wohl dasselbe zu erwarten. Is aber nich.
Vielleicht ist im Holzkohlebett mehr Gasangebot und Reaktionsfreude vorhanden als an der Peripherie?

Vielleicht wird auch andersrum ein Schuh daraus.
Verpuffungsfähige Gasgemische würden Methan, Wasserstoff oder CO enthalten.
Die sind aber jeweils nur innerhalb bestimmter Konzentrationsgrenzen zündfähig.
Ist es denkbar, dass in den SecLuftbereich eindringende Leckagen sowas auslösen können.
Ich habe da etwas Zweifel, da die erforderlichen Volumina für eine "anständige" Verpuffung m.E. zu klein sind,
und die Lufttrenner hier immer(?) Überdruck fahren.
Bei Wasserstoff könnte ich mir das noch vorstellen, nicht aber bei dem lahmen CO.
mfG Max

Edit: Hmmm --- Brummen, bzw Thermoakustik könnte auch noch eine Überlegung wert sein.
Die Brennkammer- und Gasturbinenbauer haben jedenfalls so ihre Schwierigkeiten damit,
das kann ich zumindest meinen aktuellen Literaturrecherchen entnehmen.

Hallo,
Erwin sitzt vermutlich vor dem Ofen und versucht die Sache zu reproduzieren.

Nach etwas Lesen und Nachdenken noch ein Denkmodell:
Findet in einem bewegten Gasgemischstrahl eine Verbrennung statt,
bewegt sich die Flammfront mit der sog. Flammenfortpflanzungsgeschwindigkeit.
Es sollte also annähernd ein Gleichgewicht zwischen Gasstrahlgeschwindigkeit
und Flammfrontgeschwindigkeit existieren, damit die Verbrennung am gewünschten Ort stabil bleibt.
Ist der Gasstrom zu langsam, wandert die Flamme stromauf und erzeugt einen Flammenrückschlag.
Übersteigt die Geschwindigkeit des Gemischdurchsatzes die Flammfrontgeschwindigkeit,
wird die Flamme stromab getrieben und eventuell ausgeblasen.
Ein eher harmloses Wechselspiel zwischen diesen beiden Zuständen manifestiert sich als Bollern.
Ein ausgeblasener Gemischstrom kann irgendwo neu gezündet werden und wir haben die Verpuffung.
An Erwin jetzt die Frage, was passiert, wenn SecLuft aufgrund irgendeines bis jetzt noch nicht genannten/bekannten Mechanismus (Stau, Schwingung, Vorverpuffung, offene Brennkammertüre) quasi stromauf durch die Düse
bis hoch in den "Gasgenerator" getrieben wird.
Vielleicht solltest du dir auch einen Brennkammerspion zulegen.
mfG Max

Hallo Erwin
Eine Beobachtung von mir.
Seit dem Einbau der 12-Lochdüse ist dieses "Bollern" häufiger aufgetreten.
Nachdem ich den Füllraum 14 Tage nicht gereinigt habe,ist es verschwunden gewesen.
Jetzt,nach dem gut die hälfte an Asche herausgenommen wurde,ist es wieder da.
Ich habe keine Erklärung dafür,es ist aber so.

Liegt es an der Geometrie der Düsen(der Einlass ist doch schmäler als bei den anderen) oder ist noch immer zuviel Prim.Luft vorhanden.
Oder,diese Umlauf-Nut für Sek.Luft in der Düse hat einen Einfluss auf die Durchmischung in der Düse.(zuviel Gegendruck ?)

Bei der 10-Lochdüse habe ich dieses Phänomen nie beobachten können.Auch bei der 8-Lochdüse nicht.
Horst!

Hallo Horst,
die lockere Ascheschüttung überall am Boden der Brennkammer bis hinter zu den WT-Rohren
dämpft thermoakustische Schwingungen ziemlich weg. Absorberfunktion.
Nach dem Reinigen ist meiner auch signifikant lauter und neigt sogar zum Brummen (75 - 80 Hz).

@ Erwin, wenn das Thema auf wenig allgemeines Interesse stößt, dann unterhalten wir uns halt exklusiv.
Mir ist noch was eingefallen.
"..die romantischen Momente vor dem knackenden Kaminfeuer..."
Warum knallen eigentlich Holzscheite beim Verbrennen immer mehr oder weniger deftig.
Ist es das Berstgeräusch der Holzmatrix oder sind das echte Miniexplosionen gasgefüllter Hohlräume.
In beiden Fällen käme das auch in der Füllkammer vor und würde entsprechende Druckstöße auslösen,
die dann wiederum den glühenden Kohleregen und den sauerstoffärmeren Gasschwall mit der
gelben Flamme erklären könnten.
mfG Max

Hallo Max
Das mit der "Absorberfunktion" leuchtet ein.
Aber es muß noch was anderes dazugekommen sein.
Nach dem Umbau auf 12-Loch,habe ich die Prim.Lüfterleistung nochmals Drosseln müssen.
Leistung im Überfluss.
Werde die max. Lüfter-Drehzahl nochmals verringern.Dann kann ich eventuell mehr sagen.

Die Sek.Luft werde ich nicht verändern,die brauche ich schon vom Anheizen weg.
Der O2 fällt bei 100%-Drehzahl nie unter 4.5% ab,bis es sich auf 5,8% eingeregelt hat.(ca.45 % Lüfterdrehzahl)
Horst!

Hallo Erwin+Max
Um es einmal auszuprobieren habe jetzt am Abend statt Buche nur Weichholz genommen.

Der Fluchtgedanke war näher als alles andere.Meine Frau ist abgerauscht wie ein Blitz. :ohmy: :ohmy:

Da hat mich mein Kessel richtiggehend angepfaucht.
Aber Verpuffungen,wie du sie beschreibst, konnte ich keine fesststellen.
Jetzt weiß meine Frau wenigstens,warum ich nur Buche nehme und auch der Kessel darauf eingestellt ist. :cheer:
Horst!

Hallo
das Verpuffen hab ich nicht. vielleicht hab ich zuviel vorgedrosselt. Wenn ich Fichte zwischen die Buche lege, brennt es schon mal Löcher in die Fichte. Wenn die Düse halb verstopft ist und dan die Holzkohle durch kann, das kann ich mir vorstellen.
Weil mein Düsenschutz das nicht zulässt, merke ich das nicht. Lege ich mehr wie 7mm
unter den Düsenschutz dann steigt die Gasmenge gewaltig und ein Regeln wird schwierig.
28mm Prim. Einlassbohrung und 7mm unter dem Düsenschutz läuft bei mir sehr gut.
Der PID Regler füs Sekundär ist etwas träger. Im Originalzustand waren die Abweichungen zu stark. Volker hat es Ähnlich gehabt und die Undichtigkeit gefunden.
Wenn aber alles dicht ist, kann es vielleicht beim rauf und runter von zuviel Prim. Luft
kommen, wei im moment zu viel angeboten wird, wenn er hochregelt.
Grüße Martin

Zitat

es ist nicht laut... aber was stört ist das nach 2 Std. der Geruch doch schon kräftig ist,
bei jedem Anschlag der Klappe kommt vorher wahrscheinlich etwas Geruch mit raus, oder es drückt etwas durch die Türdichtung

Die Erfahrung habe ich auch. Als ich mal durch meine Verstellerei, auch so wummernde Abbrände hatte,
wo die Klappe immer zufällt, roch es auch etwas nach Abgas. Gesehen habe ich nichts. Es schien mir so, das es beim Luftansaug rauskam.

Bei mir läuft es auch noch etwas besser, seit ich nicht mehr so pinibel sauber mache.

MfG
Burn

Hallo Kollegen,

ich hatte auch Probleme mit wabern bis leichten Verpuffungen. Auch nachdem ich die Sekundärluft
extrem aufgemacht habe war es besser aber nicht weg. Erst als ich die Primärluft und die Sekundärluft
weit über die Angaben des Herstellers geöffnet habe arbeitet mein Ofen einwandfrei. Die Einstellungen
können auch nicht nach Gefühl bzw. nur nach der Farbe der Flamme vorgenommen werden, sondern
gleichzeitige Messungen des CO, O2, Gehaltes - , der Temperaturen und die Auswahl des Brennholzes
und die richtige Beladung / Vorbereitung des Ofens ermöglichen eine gute Einstellung.

Ein teurer Umbau und andere Steuerungen sind aus naheliegenden Gründen keine gute Lösung,
es ist auch nicht notwendig.

Mein einfacher ProBurner qualmt nicht und arbeitet hervorragend. Die Messwerte sind wie folgt:

234° Abgastemp
386 mg CO/ pro m/3
614 ppm CO
88,3% Wirkungsgrad
bei - 0,20 mbar Kaminzug

Die Messgeräte kann man um 70,-€ / Woche mieten. Es ist die neueste Generation, die automatisch
und nach BlmSchV misst, ist genial und lohnt sich unbedingt.

Wer mehr wissen will kann mich unter 0163 6280044 anrufen, wenn Sie nicht zu weit weg wohnen
können Sie meine Anlage besichtigen bzw. ich kann auch vor Ort nachschauen was zu tun ist.

Gruß
Calibra

Hallo Erwin,

ich habe schon mehrere Proburner eingestellt, die alle einwandfrei und problemlos funktionieren. Ich denke dass Dein Kessel nicht viel anderst ist, im Prinzip sind sie eh alle gleich. Explosionen bzw. Verpuffungen und Qualm sind immer ein sicheres Anzeichen, dass Dein Ofen zu wenig Luft bekommt. D.h. nicht nur etwas zu wenig, sondern viel zu wenig. Wenn ich bei anderen ähnlich gelagerten Öfen die Primärluft von 9mm auf 18mm öffne und die Sekundärluft 8 - 10 Umdrehungen (anstatt 2 1/2 wie im Internet beschrieben), dann fallen die Meisten vom Glauben ab.

Das Ergebnis nach anschließender Messung und weiterer Feineinstellung funktionieren die Dinger alle einwandfrei. Vorausgesetzt die Teile sind ordentlich gereinigt und nicht bis zum Stehkragen gefüllt, sondern vielleicht erst einmal nur bis zur Hälfte. Von der richtigen Scheitlänge und von ca. 10-15% trockenem Buchenholz gehe ich aus.

Gehe auch mal davon aus, dass tausende Holzvergaser in Europa stehen und in der Regel gut funktionieren, warum wohl. Sicher nicht weil alle eine Flammtronik, zusätzliche Gebläse und Sonderdüsen einbauen. Sondern weil die Heizungsbauer die solche Öfen verstehen, die Dinger einfach richtig einstellen.

Probiere es einfach mal aus und gebe dem Ding mal richtig Luft, Du wirst Dein Qualmer nicht wiedererkennen. Es geht deswegen nichts kaputt. Sollte ich recht haben, habe ich etwas gut bei Dir. Gib mir Nachricht wie es geklappt hat.

Gruß
Calibra
Tel: 0163 628 0044

P.S. Bitte beim Anzünden nicht warten bis der ganze Ofen von unten bis oben durchbrennt um dann erst umzuschalten. Ich schalte das Gebläse und den Kaminzug nach 2-3 Minuten ein bzw. um. Danach dauert es etwas bis sich genügend Glut gebildet hat, aber es funktioniert garantiert und ohne jeglichen Qualm (mein Nachbar sein Ölofen raucht mehr als mein 25KW HV).