Hohlbrand, ein Problem was alles zu Nichte macht.

Hallo Gerrit,
ich habe meiner AK3000 quasi die KWT "weggenommen", indem ich den Fühler als Anlegefühler
weiter oben im VL angeklemmt habe. Die Steuerung käme nur in Versuchung, aufgrund der KWT
eine Rücknahme zu veranlassen, wenn die Temperatur sehr schnell auf über 82° steigen würde.
Das ist aber nur bei Sicherheitsproblemen der Fall, wenn z.B. aufgrund eines Kesselkreispumpenausfalls
der Kessel ans Kochen kommt. Davor treten aber noch TAS und STB in Aktion.
Solange meine UVR1611 gesteuerte RTA ordentlich läuft (RL_Soll 72°; VL_Zickzack 80°+- 4) kommt
der KWT-Fühler mit mindesten 6° Untertemperatur gar nicht in Aktion.
Ich habe das mal mit einem Heisslüfter getestet.
Die KWT-bedingte Rücknahme springt sehr schnell und gründlich an, wenn die Temperatur flott steigt.
Deine Reglerinterpretation ist wohl zutreffend.
mfG Max

Zitat von hammax

Deine Reglerinterpretation ist wohl zutreffend.
mfG Max

Dem Verhalten deines Kessels nach nicht - denn bei deinem Kessel wird ja ordentlich nach AGT moduliert, obwohl du deinen KWT-Fühler ausgelagert hast. Aber du hast ja auch einen LC-Kessel, vielleicht hat man da diesen Schwachsinn mit der Regelung nach KWT (bis auf die absolut sinnvolle Begrenzung der KWT) über Bord geworfen.

Gruß
Gerrit

Hallo,

um dem Thema Hohlbrand auf die "Schamottweise" ein wenig näher zu kommen. Habe ich jetzt die Schrägsteine in der Füllkammer angebracht.

Auf die (hoffentlich) positive Veränderung bin ich beim nächsten Abbrand gespannt.

Gruß
Daniel

Zitat von Timm

Sind die Schamottesteine nicht etwas anfällig beim Befüllen? Man muss das Holz nicht aus 3m Entfernung reinwerfen, aber trotzdem kommen da doch ordentliche Scheite rein.

Hallo Timm,

das sind 40 `ger Platten, eine Platte wiegt 7Kg. Die fühlen sich an wie wenn du jemand damit erschlagen könntest :lol:
Im Moment habe ich wenig bedenken dass die kaputt gehen. Die Erfahrung wirds zeigen.

Gruß
Daniel

Hallo Christoph,

da fühlt man sich dem Ziel sehr Nahe, wenn man auf dem Weg der Modifizierung wieder ein Schritt weiter ist
Dein Abbrand schaut sehr gut an. relativ gerade verlaufende Kurven.

Mein Abbrand läuft mit den Steinen gerade... bis jetzt ohne Hohlbrand, ist aber noch nicht aussagekräftig.

Gruß
Daniel

Zitat von dusi

Hallo,

um dem Thema Hohlbrand auf die "Schamottweise" ein wenig näher zu kommen. Habe ich jetzt die Schrägsteine in der Füllkammer angebracht.

holzheizer-forum.de/attachment/5294/

Auf die (hoffentlich) positive Veränderung bin ich beim nächsten Abbrand gespannt.

Gruß
Daniel

Alles anzeigen

Hallo,

hier noch ein Feedback zum Einbau der Schamottsteine. Sind bis jetzt ca. 4 Abbrände gelaufen.
Meine Probleme mit Hohlbrand sind um ca. 90% besser geworden. Bedeutet, in letzter Zeit hatte ich fast bei jedem Abbrand einen Hohlbrand. Nach dem Einsatz, nur noch einmal und das hat sich dann im laufe des Abbrands kurzzeitig wieder gegeben.
Ich verheize Buchenholz. Das Problem hierbei, Holz aus dem Flächenlos. Viele der 50`ger Scheitel krumm usw.
Außer der Veränderung der Schamottsteine, habe ich an meinem Primärlüfter das Reduzierblech (für die Primärmenge) abgeschraubt, ich hatte nach intensiver Beobachtung den Eindruck, dass die Luftmenge nach der Anbrandphase zu gering war. Hätte auch die Primärluft an der Steuerung erhöhen können. Aber warum mehr Stromverbrauch, wenn man auch die Reduzierung des Lüfter abnehmen kann. Heute wieder ein absoluter Traumabbrand, ich bin richtig froh!

Der Tipp mit den Schamottsteinen ist sehr gut, einfach mal ausprobieren. Kostenpunkt ca. 40€.

Gruß
Daniel

Hallo ,
hab mir zwei Platten gemacht 1,5 cm Stark mit Drahteinlage, sind noch am trocknen.
In zwei Tagen wenn ich mal wieder heitze kmmen sie rein.
Grüße Martin

Zitat von Biederbach

Außerdem fehlt dann der Sauerstoff der sonst das weiter oben liegende Holz vorzeitig abbrennen lässt.
Dadurch bedingt müssen die Bohrungen aber auch mindestens so hoch sein, dass genügend Primärluft für eine ausreichende Gasproduktion zugeführt werden kann.

Warum soll das Holz oben brennen? Das soll es ja gerade nicht...

Ich musste meine PL nach den gebohrten Blechen stark reduzieren, viel zu viel Holzgas. Den Querschnitt der oberen Einströmöffnungen habe ich um ca. 70% reduziert, die PL-Luft Öffnung vorne am Kessel ebenso. Lüfter steht auf max. 61%. Mit Martins 12-Loch Düse läuft er im Moment (obwohl immer noch ohne Lambda-Regelung) richtig gut. In ca. 5 Minuten auf > 150° AGT, kein Hohlbrand - trotz ziemlich großer Fichtenscheite (da passen oft nur zwei nebeneinander in den Füllraum :whistle: ).

Gruß
Gerrit

Mich hat auch schon oft geärgert das Fichte und Kiefer Stücke oben liegen während alle Buchenscheite schon zerbröselt sind

vorgestern ist ein Stück in Türhöhe hängen geblieben während alles andere weggebrand war

Erwin

Hallo Christoph

Hast du einen 25 er oder 40 er Kessel ?
Ich hatte genau die gleich Idee mit den Schrägblechen.
Könntest du die Löcher vielleicht bemaßen?
Das wäre für mich und für alle anderen, die das gleiche machen wollen eine Tolle Sache.
Da es bei dir ja hervorragend Funktioniert.

Im Voraus besten Dank.

Mit freundlichen Grüßen mike

Zitat von Biederbach

Hallo,

der gestrige Abbrand, Fichte-Restholz, teilweise schon etwas weich aber zu schade zum wegwerfen. :laugh: Auch solches Material sollte möglichst Hohlbrandfrei abbrennen können.
Das Log startet in der achten Minute beschreibt den Abbrand bis zum Nachlegen.

Saugut für Fichte - gut gemacht!!! :woohoo:

Ich kann ja leider (noch) nix loggen, aber meine Gruke läuft seit der Bohrerei ebenfalls sehr gut und auf einen neuerlichen Hohlbrand (also nen richtigen mit Flamme aus) warte ich bis heute

Bei deinem Kessel wird der Sekundärlüfter irgendwie gar nicht gefordert, da muss wohl mal eine Blende ran? Allerdings hast du aus deinen Schrägblechen ja auch gleich wieder Schweizer Käse gemacht - wenn, dann richtig
Kann es sein, dass da zu viel durchgeht?

Deine Labyrinth-Brennkammer schwirrt mir auch schon ewig im Kopf rum, wobei ich auch schon über eine Düse-hinten-unten-vorne :woohoo: Version nachgedacht habe, nach "HartBe"s Schema.

Gruß
Gerrit

Hallo zusammen,

Nach etlichen Testabbränden habe ich meine Regelstrategie für meine automatische Hohlbranderkennung zwischenzeitlich leicht geändert:
Wenn (Heissgastemperatur < 620°C) und (Zeit nach Start = ca. 30 min + ca. 150 min (also die Zeit, in der der Hohlbrand normalerweise vorkommt)) und (O2 > O2soll (LambdaCheck- Ausgang < 1V)) ==> dann Alarm ausgeben und Maßnahme einleiten.

Die o.g. Bedingungen sind ähnlich wie bei der Erkennung vom Ende des Vergasungsprozesses. Für das Ende des Vergasungsprozesses wurde eine weitere Thermostatebene, welche erst bei 560°C und O2>O2soll die Belimoklappe (Primärluft) schließt, in die Kette mit eingebunden. Der TR50 hat insgesamt 3 voneinander getrennt einstellbare Schaltausgänge, hiervon war noch einer frei.
Ein Dämpfungsglied (Verzögerung um ca. 0,5...3 min) ist nicht erforderlich. (war sogar eher schädlich, weil dann die Reaktion zu spät erfolgte, daher wurde dieses wieder ausgebaut)
Die Einbindung von „steigender Primärluft“ (zu träge) wurde ebenfalls nicht weiter verfolgt.

Das Ende des Vergasungsprozesses ist bei vollgefülltem Kessel je nach Holzart so nach 3....5 Stunden bei meinem Kessel zu erwarten.
Durch die Bedingung: „Zeit nach Start = ca. 30 min + ca. 150 min“ (also ein Zeitfenster, das nach dem Start nach 30 min (einstellbar) beginnt und nach ca. 150 min (einstellbar) endet, erfolgt die Unterscheidung zwischen Hohlbrand und Ausbrand.

Damit wäre sichergestellt, das ein Hohlbrand nicht als Ausbrand gemeldet wird, weil die wahrscheinliche Zeit für den Ausbrand noch nicht erreicht wurde.

Wenn nun die Hohlbranderkennung anspricht, wird der Ventilator für eine einstellbare Zeit (ca. 5...10 min) komplett abgeschaltet, die am Kessel serienmäßig vorhandene Belimo- Primärluftklappe geschlossen und danach sozusagen ein „Neustart“ mit anfänglich voller Ventilatorleistung durchgeführt.

Durch das Ausschalten des Ventilators (und zusätzlich geschlossener Primärluftklappe) versucht die Flamme eher nach oben zu brennen, was die Statik des Brennstoffgefüges auf der Oberseite beeinflusst und den Hohlbrand durch das „Anbrennen“ der oberen noch nicht vergasten Holzbestandteile entschärft.

Um das ganze zu testen, habe ich ganz bewusst Hohlbrand provoziert, durch gezieltes schlechtes einschichten von sehr astigen und nicht übermäßig trockenen Fichten- Krummholz (ca. 18% Restfeuchte).

Wurde ein Hohlbrand ca. 1 Stunde nach dem Anheizen (O2>O2soll und Heissgas <620°C) gemeldet, wurde der Hohlbrand durch die o.g. Maßnahmen „abgefangen“ und ca. 10 Minuten nach dem „Neustart“ waren alle Werte wieder wie vorher eingestellt und blieben auch so (also O2 = O2soll; Heissgastemperatur >650°C und steigend).
Dies habe ich bisher insgesamt 5x so erreichen können, hier war die Erfolgsquote 100%, also schon mehr als ein Zufall...

Trat der Hohlbrand erst nach ca. 2,5-3,0 Stunden nach dem Anheizen auf, so war die Erfolgsquote bei ca. 70%, was immer noch besser als ein Zufall ist....

Hier wäre eine mechanische Unterstützung durch kurzes Öffnen der Anheizklappe und laufendem Ventilator erforderlich (Damit die Flamme für kurze Zeit „richtig“ nach „oben“ brennt und die Statik des Brennstoffgefüges beeinflusst).
Hierzu müsste die AHK noch automatisiert werden.

Bei einem Hohlbrand, der erst nach 2,5 – 3 Stunden auftritt, ist allerdings eine Behebung nicht mehr so effektiv, da bereits das meiste Holzgas erzeugt wurde.
Leistungsmäßig (gemessen mit geeichtem WMZ) konnte ich in diesem Fall keinen relevanten Unterschied zwischen Bekämpfung bzw. „einfach Hohlbrand abbrennen lassen“ bei reduzierter Luftzuführung (also wie bei Ausbrand) feststellen können.
Eine Automatisierung der Anheizklappe habe ich daher hinten angestellt. Diese Maßnahme würde mich mehr wegen der daraus resultierenden „idiotensichere Bedienung“ des Kessels reizen. Wer hat nicht schon mal die AHK vergessen zu schließen...

Der Hohlbrand, der nach 1 – 1,5 Stunden nach dem Anheizen auftritt, ist der, der einem den Tag versaut mit schlechten Ertragswerten.
Der Hohlbrand, der erst nach knapp 3 Stunden auftritt, ist eher ärgerlich, aber ohne gravierende Auswirkungen auf den Gesamtertrag. Lediglich die Momentanleistung ist in diesem Fall geringer und der Rest- O2 etwas höher, aber heizen tut der Kessel immer noch, halt etwas länger...

Dieser Ablauf von Erkennung und Behebung könnte regelungsseitig auch mehrmals hintereinander erfolgen; war aber bis jetzt nicht der Fall.

Eine Erkennung nur nach fest eingestelltem O2 Wert (Voraussetzung: Lambdacheck mit Schaltausgang anhand Lambdawert) wäre in meinem Fall nicht zielführend, da bei fest eingestelltem Lambdawert der Hohlbrand m.E.n. viel zu spät erkannt würde. Der Hohlbrand kann meinen Beobachtungen nach schon bei O2- Werten knapp über dem eingestellten Regel- O2-Wert auftreten und manchmal auch erst viel später. Oftmals ist die Heissgastemperatur noch weit über 620°C und der O2- Wert trotzdem schon über dem eingestellten Wert und „fängt“ sich wieder ohne Maßnahme.

Die Ermittlung der „optimalen Heissgastemperatur“ für die Erkennung war ein entscheidender Punkt für die Zuverlässigkeit der Automatik.
Je früher der Hohlbrand erkannt wurde, um so besser kam der Kessel nach der automatischen Bekämpfung wieder „in die Gänge“.

Bei meinem Atmos DC30GSE ist so eine Hohlbrandautomatik nur bei absolut schlechter Holzqualität erforderlich, bei normalen Fichtenholz ohne viele Äste sowie Holzbriketts habe ich bisher (außerhalb meiner Versuche) so gut wie nie Hohlbrand feststellen können.
Buche o.ä. hat mein Kessel noch nie bekommen, kommt in meinem Wald nicht vor bzw. über die paar Buchen, die mein Vater vor ca. 40 Jahren gepflanzt hat und „überlebt“ haben, darf sich dann die nächste oder auch übernächste Generation freuen.

Bei der Entwicklung ging mir vor allem darum, dass mein Kessel bei jeglicher Art von Holz automatisch den besten Wirkungsgrad erreicht und auch Störfälle wie Hohlbrand automatisch abhandelt.
Die automatisierte Hohlbranderkennung und Behebung ist ohnehin mehr ein Abfallprodukt meiner Ausbrandsteuerung, so gesehen waren (außer Arbeit und Beobachten der Abläufe) auch kaum zusätzliche finanzielle Aufwendungen erforderlich (die Zeitglieder und den Schmitt- Trigger habe ich mir selbst gebaut, die Bauteile hierfür sind bis auf die Relais „Pfennigartikel“).

Gruß
Gust