Die neue Holzvergaserregelung

Hallo dusi,

gehen wir die Sache mal systematisch an:

Annahme:
Der Kessel ist im Anheizmodus, O2 ist geregelt, Primär ist fest eingestellt z.B.60%.
Die AGT bleibt 10Grad UNTER Sollwert-> der Heizbetrieb wird nicht angefahren.
Nach 1h wird dann abgebrochen(jetziger Stand).

Vorschlag:
Nach 30Minuten wird zwangsweise in den heizbetrieb gewechselt:
O2 wird geregelt(wie bisher) aber jetzt regelt auch der Primärlüfter-> er steigt auf 100%, da AGT zu niedrig.
Ist jetzt genug Brennstoff vorhanden und kein Hohlbrand, kann der Kessel die Kurve kriegen: problem gelöst.
Was aber, wenn jetzt die AGT unter der kritischen Marke von 110Grad sinkt:
Der Ofen geht buchstäblich aus.

Wir können das testen, ich kann Eure Vorschläge gerne in einer Testversion umsetzen. Ich muss nur genaue "WENN->DANN"-Anweisungen haben. Und es müssen alle möglichen Szenarien vorher durchdacht werden.
Zu leicht übersieht einen Fall, wo der Ofen dann plötzlich in den Ausbrand hüpft, ohne erkennbare Logik.

Gruß

Harald

Hallo,
bei mir läuft das so:

Abgastemperatur: 130°
Primär Start: 85%
Primär min.: 90%
O2: 3,5%

Der Kessel läuft damit bis 130° AGT mit mit primär 85%, und danach konstant mit primär 90%. Es stellt sich eine
AGT von 160° - 180° ein (je nach Verschmutzungsgrad). Damit erreiche ich die niedrigsten CO Werte und den
besten Wirkungsgrad.

Hallo

habe zwar nicht viel Ahnung von der Materie aber lernfähig, Ausbrand sollte doch erst bei weniger als 110 Grad und zu hohem Restsauerstoffwert erkannt werden oder liege ich da falsch??

Vorschlag: nicht die Abgassolltemperatur als Wert zum Umschalten in den Heizbtrieb nehmen sondern einen Wert 10-20 Grad unter Abgassolltemperatur

lambdasonde ich bin der die Abgastemperatur auf 260 gestellt hat, während des Heizbetriebes kann man die Abastemperatur auf Werte über 250 Stellen ohne das die Steuerung ein Problem damit hat

GRuß Willi

Hallo,

ich möchte hier an ein großes Problem erinnern, das wir zu Beginn der Einführung bzgl. des Überganges vom Anheiz.- in den Heizbetrieb hatten.
Übergang

Wenn ich das wieder zurückschraube, drehe ich mich im Kreis.

Gruß

Harald

Zitat von Lambdasonde

Hallo dusi,

gehen wir die Sache mal systematisch an:

Vorschlag:
Nach 30Minuten wird zwangsweise in den heizbetrieb gewechselt:
O2 wird geregelt(wie bisher) aber jetzt regelt auch der Primärlüfter-> er steigt auf 100%, da AGT zu niedrig.
Ist jetzt genug Brennstoff vorhanden und kein Hohlbrand, kann der Kessel die Kurve kriegen: problem gelöst.
Was aber, wenn jetzt die AGT unter der kritischen Marke von 110Grad sinkt:
Der Ofen geht buchstäblich aus.

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Hallo Harald,

Vorschlag hört sich gut an, würd ihm aber 60 min. geben.

"Was aber, wenn jetzt die AGT unter der kritischen Marke von 110Grad sinkt"
Dann geht doch der HV so oder so aus. Auch wenn er wie jetzt regulär in den Heizbetrieb geschaltet hat und aus unerklärlichen Gründen unter die 110° AGT abschaltet. Würd ich auch nicht als Problem sehen wenn er ausgeht, denn dann liegt in der Tat ein Fehler vor.

Ich würde da auch dran bleiben und die Szenarien testen und dir wieder Bescheid geben. Das Problem ist im Moment, dass das Wetter es nicht zulässt, mein Puffer ist von der Sonne gut beladen, da geht nicht viel rein. Und nächste Woche soll es die ganze Woche schön bleiben.

Ich schlage vor: wir überstürtzen jetzt nichts. Wenn das Wetter entsprechend danach ist, geh ich es nochmals durch und meld mich hierzu wieder bei dir.
Falls Helmut wie er schreibt oder Jemand anderes der Interesse hat davor schon heizen sollte und Lust hat das nachzustellen, jederzeit gerne. Ist vielleicht auch besser dann ist dies von mind. zwei Seiten gefestigt.
Beim Test ist einfach nur wichtig: anmachen, heizen lassen, AGT so hoch stellen, dass sie nicht erreicht wird und dann warten was die Steuerung als nächstes macht...

Gruß- Daniel

Hallo,

so machen wir es.
Wenn es so weit ist, funke mich an, dann wird getestet.

Gruß

Harald

Hallo ,

erfolgt nach 30 Minuten die Umschaltung in den Heizbetrieb auch aus der Rücknahmeregelung ?
Ein Beispiel :
Jemand stellt die Sekundärluftrücknahme auf z.B. 20% . Jetzt wird auf Grund von Sauerstoffmangel im Anheizbetrieb die Rücknahmeregelung aktiviert .
Der HV bildet aber trotzdem noch soviel Holzgas das mindestens 21% Sekundärluft benötigt werden .
Die Holzgasmenge reicht aber nicht um den Sollwert Abgastemperatur zu erreichen .
Der HV bleibt in der Rücknahmeregelung hängen .

Hallo Sucof,

wenn die Rücknahme aktiv ist, wird lediglich die Primärluft nach oben begrenzt.
Der weitere Ablauf der Regelung bleibt unberührt.

Will sagen:
Auch in der Rücknahme wird von Anheizen in den Heizmodus gesprungen.

Ich bin der Meinung, dass, wenn die Rücknahme im Anheizmodus greift, soviel Brenngas erzeugt wird, dass spätestens bei Erreichen des Soll-O2-Wertes der Kessel mit 100% Leistung arbeitet und dann die Soll-AGT erreicht wird.

Wenn nicht, liegt eindeutig eine Fehlbedienung vor.

Gruß

Harald

Hallo Cosym66,

ich habe noch einmal im Programm nachgeschaut.
Wenn die FT im Anheizmodus ist, bleibt sie dort, bis die Soll-AGT überschritten wird, soweit klar.
Wird die nicht erreicht, verharrt die Steuerung dort(Anheizmodus), bis die AGT-Min-Temperatur(Ausbrand erkannt-Temperaturschwelle) mindestens 1h UNTERschritten wird. Hier lag evtl. ein Missverständnis vor, dass AGT-Soll und AGT-Min verwechselt wurde

Das werde ich aber jetzt gleich noch einmal testen.

Gruß

Harald

Hallo,

habe gerade mal einen Schnelltest gemacht. Ich kann alles im Zeitraffer zum Test durchfahren.

Es ist so:
Wenn in der Anheizphase die AGT-MIN(110Grad) Unterschritten wird, geht die Steuerung nach 1h in den Ausbrand.
Wenn der Kessel während dieser Zeit(1h) die 110Grad ÜBERschreitet, läuft die Zeit wieder von vorn.

Hintergrund: Bei einem Schwelbrand mit nicht ausreichender Gasbildung kann der Kessel jederzeit wieder zünden und es darf auf keinen Fall Rauch(CO) aus dem Kamin austreten.

Spätestens, wenn das Holz verbraucht ist, geht die Steuerung nach 1h(meist viel früher) in den Ausbrand und schaltet die Lüfter ab.

Im Log(Zeitraffer):
T000.1 K16.5 A051 B00450 P000 O02.7 S000 R000 V01.1 P0 Z000
T000.1 K31.2 A077 B00622 P069 O04.6 S074 R000 V01.6 P0 Z006-> Start mit 1min Anzündphase
.....
T001.0 K42.7 A124 B00756 P069 O06.0 S032 R000 V05.7 P0 Z006-> Anzündphase vorbei
T001.1 K42.7 A125 B00756 P069 O06.1 S031 R000 V05.8 P0 Z001-> Anheizphase beginnt
T001.2 K42.7 A124 B00756 P039 O06.1 S029 R000 V05.8 P0 Z001
T001.3 K42.7 A128 B00756 P039 O06.1 S027 R000 V05.8 P0 Z001
T001.4 K42.7 A134 B00756 P039 O06.1 S025 R000 V06.3 P0 Z001
T001.5 K42.7 A138 B00756 P039 O06.1 S023 R000 V06.4 P0 Z001
T001.6 K42.7 A140 B00756 P039 O06.1 S021 R000 V06.4 P0 Z001
T001.7 K42.7 A141 B00756 P039 O06.1 S019 R000 V06.7 P0 Z001
T001.8 K42.7 A141 B00756 P039 O06.0 S017 R000 V06.7 P0 Z001
T001.9 K42.7 A142 B00756 P039 O06.1 S016 R000 V06.8 P0 Z001
T002.0 K42.7 A142 B00756 P039 O06.0 S016 R000 V06.8 P0 Z001--> Soll-AGT(160Grad) wird nicht erreicht
T002.1 K42.7 A119 B00756 P039 O06.1 S016 R000 V06.8 P0 Z001
T002.2 K42.7 A105 B00756 P039 O06.1 S016 R000 V04.7 P0 Z001-> AGT Unterschreitet 110Grad-> Timer läuft
T002.3 K42.7 A098 B00756 P039 O06.0 S016 R000 V04.5 P0 Z001
T002.4 K42.7 A094 B00756 P039 O06.0 S016 R000 V04.5 P0 Z001
T002.5 K42.7 A092 B00756 P039 O06.0 S016 R000 V03.9 P0 Z001
T002.6 K42.7 A091 B00756 P039 O06.0 S016 R000 V03.9 P0 Z001
T002.7 K42.7 A091 B00756 P039 O06.1 S016 R000 V03.8 P0 Z001
T002.8 K42.7 A090 B00756 P039 O06.0 S016 R000 V03.8 P0 Z001
T002.9 K42.9 A090 B00756 P039 O06.0 S016 R000 V03.8 P0 Z001
T003.0 K42.9 A090 B00756 P039 O06.1 S016 R000 V03.8 P0 Z001
T003.1 K42.9 A090 B00756 P039 O06.1 S016 R000 V03.8 P0 Z001
T003.2 K42.9 A089 B00756 P000 O06.0 S000 R000 V03.8 P0 Z000-> hier ist 1h (Zeitraffer) um
T003.3 K42.9 A086 B00756 P000 O06.0 S000 R000 V03.6 P0 Z000-> Ausbrand-AUS
T003.4 K42.9 A084 B00756 P000 O06.1 S000 R000 V03.6 P0 Z000

Gruß

Harald

P.S.:

Asche auf mein Haupt:
Ich habe mich geirrt, als ich schrieb:
Annahme:
Der Kessel ist im Anheizmodus, O2 ist geregelt, Primär ist fest eingestellt z.B.60%.
Die AGT bleibt 10Grad UNTER Sollwert-> der Heizbetrieb wird nicht angefahren.
Nach 1h wird dann abgebrochen(jetziger Stand).

Richtig hätte es heizen müssen:

Annahme:
Der Kessel ist im Anheizmodus, O2 ist geregelt, Primär ist fest eingestellt z.B.60%.
Die AGT bleibt 10Grad UNTER Sollwert-> der Heizbetrieb wird nicht angefahren.
1Stunde NACH Unterschreiten der 110Grad wird dann abgebrochen(jetziger Stand).

Das war ein Lapsus meinerseits.

Hallo Harald,

nun haben wir den Punkt! Genau das war mein Problem, welche mir nicht ganz gepasst hat.

Zitat von Lambdasonde

Es ist so:
Wenn in der Anheizphase die AGT-MIN(110Grad) Unterschritten wird, geht die Steuerung nach 1h in den Ausbrand.
Wenn der Kessel während dieser Zeit(1h) die 110Grad ÜBERschreitet, läuft die Zeit wieder von vorn.
Hintergrund: Bei einem Schwelbrand mit nicht ausreichender Gasbildung kann der Kessel jederzeit wieder zünden und es darf auf keinen Fall Rauch(CO) aus dem Kamin austreten.
Spätestens, wenn das Holz verbraucht ist, geht die Steuerung nach 1h(meist viel früher) in den Ausbrand und schaltet die Lüfter ab.

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Damit ist auch klar, warum die Steuerung weiterlaufen muss. Sicherheitmodus.........

Trotzdem hätte ich eine Bitte, was spricht dagegen, dein Vorschlag von dir zusätziich in die nächste Version mit einzubauen?
Aus 30 min. würde ich nach spätestens 60min. auf jeden Fall in den Heizmodus umschalten lassen.

Zitat von Lambdasonde

Vorschlag:
Nach 30Minuten wird zwangsweise in den heizbetrieb gewechselt:
O2 wird geregelt(wie bisher) aber jetzt regelt auch der Primärlüfter-> er steigt auf 100%, da AGT zu niedrig.
Ist jetzt genug Brennstoff vorhanden und kein Hohlbrand, kann der Kessel die Kurve kriegen: problem gelöst.

Damit wird die Steuerung noch besser, da der Ofen die Chance bekommt auf jeden Fall auf die entsprechende AGT zu kommen. Auch die Abschaltung und den Sicherheitsmodus und der Abschalttemp. würde das nicht beinflussen.

Was meinst du?

Gruß- Daniel

Hallo,

Wenn die Kesseltemperatur steigt, läuft die Pumpe immer an, auch im Ausbrand.
Steigt die AGT aus irgendwelchen Gründen an, läuft die FT wieder an und versucht den Abbrand zu regeln.

Die weiteren Änderungen werden wir VOR Veröffentlichung der nächsten Version noch kurz hier abklären.

Sonnigen Sonntag noch

Harald

Moin

Bei mir bleibt die Flammtronic im Anheizbetrieb, wenn zuviel Holzgas vorhanden ist, hängen.
Prim. 9%
Sec. 50%
Abg.t. 120grad
restsauerstoff 11%

Das Primärgebläse kommt nicht wieder hoch, wodurch ich die Abgastemp. für den Heizbetrieb nicht erreiche.

Hallo Digger,

wie Helmut schon schreibt....

Soviel vorab:
Rest-O2 auf 11% und Sek auf 50% bedeutet: kein Gasüberschuss.
An Prim=9% lese ich, dass die AGT-Soll auf 120Grad eingestellt ist, oder sogar darunter.

Der Kessel kommt so nicht in Fahrt, obwohl der Rest-O2 bei Sek=50% gehalten wird.

Also bitte mal die Einstellwerte posten.

Gruß

Harald