Schichtenrohr selberbauen

Hallo erst mal an alle, bin neu hier und werde nun oefter mal "vorbeischauen"

nun auch gleich zu meiner ersten Frage:

gestern haben wird im Testbetrieb, meinen Pufferspeicher in Betrieb genommen, 4m hoch 2m Durchmesser, knapp 11000 Liter.
habe erst mal 3 Schichten geladen (habe alle 30cm einen Temperatursensor dran).
Die Schichtung beim laden funktioniert super, meiner Meinung nach... z.b. Sensor 2 = 77° , 30cm drunter, Sensor 3 = 6°

jetzt hab ich noch ein entlade Problem, da der Puffer im Moment untenrum 6° hat (gestern erst befuellt), wenn ich nun mein 40° warmes Wasser aus dem RL unten einspeise wird es ja auf dem Weg (3-4m) nach oben abkuehlen, was ja sicher nicht effektiv ist.

nun hab ich von Schichtrohren gelesen und wuerde sowas gern selber bauen, hat da jemand Erfahrung?

Das Thema geht ja vom einfachen Rohr mit Loechern ueber Loecher mit Rueckschlagklappe bis zu gewagten Konstruktionen

Evtl. sagt auch jemand, alles quatsch brauch man nicht geht auch so... waere mit auch lieb, spart Zeit und Geld.

Kann das grad nicht testen da wir noch mal eine Kleinigkeit veraendern, sonst wuerde ich, Aufgrund der Temp.Sensoren, sehr genau sehen das im Speicher passiert...

wenn noch jemand Infos brauch beantworte ich die gern, ansonsten steht glaube in meinem Profil noch ein wenig ueber die Anlage

Hallo Helhof,

das geht ja schnell hier...

ok also wuerde, so wie ich es verstehe, das 40° RL-Wasser unten in die 6° kalte Bruehe reinlaufen um dann recht zuegig und ohne großen Verlust aufsteigen und sich in die 40° Schicht einreihen, richtig? koennte man den Verlust berechnen oder zumindest Abschaetzen?

es sind normale Heizkoerper wie auch Fußbodenheizung verbaut, die FBH bezieht aber ihre Waere auch nur aus dem normalen VL um es dann runter zu mischen, von daher "brauch" ich die 40° nicht wirklich.

Mit der Durchstroemung hast du recht, es hat sich gestern eindeutig gezeigt dass die Verwirbelung gegen Null geht.
ich wusste nicht das man innerhalb von 30 cm eine Temp. Differenz von fast 70° erzeugen kann.
kann auch alles schoen mit Diagrammen am PC verfolgen, wann was passiert und wie lange welcher Vorgang gedauert hat, ist schon alles sehr Interessant.

die 6° hat der Speicher ja spaet. nach dem ersten Durchheizen nicht mehr, die Waerme welche der Speicher abgibt sollte den Raum sicher um die 20° halten, also irgendwann wuerde das 40° Wasser nur noch auf 20° Wasser treffen.

Frostwaechter Heizungen sind aber trotzdem in Betrieb aber wenig, diese vermischen sich ja aber mit dem normalen RL, sollte sich also wenig auswirken.

Koloss ist gut... aber da gehen die Meinung auseinander (Fachleute), das ging von "ein Puffer kann nicht zu groß sein" bis "das Ding ist viel zu groß".
Wenn die Meinung von Fachleuten so auseinander geht, kann ich es auch selber testen, dann weiß ich wenigstens was los ist.
Und wie sich gestern gezeigt hat, ist alles nur halb so wild.

P.S.: wo kann ich hier die Signatur aktivieren? dann kann ich da auch mal einen Namen reinschreiben, auch wenn der 11m³ Puffer wohl das groeßte Stueck hier auf dem Grundstueck ist. hab mal noch ein Bild rangehangen...

gruß benny

Hallo Udo,

deine Reaktion deckt sich mit denen der Besucher hier auf dem Hof, auch der Fachleute
dieses Monster hat mich aber auch Nerven gekostet, soweit, dass ich alles hinschmeißen wollte...

Aber wie gesagt, eigentlich ist der Puffer fuer den Ofen zu groß, wobei das eben immer alles relativ ist und das Gesamtkonzept beruecksichtigt werden sollte.

Die Schichtung funktioniert, wie gesagt, mir ging es nur darum dass ich nicht unten 40° reinschiebe und diese dann bei 20° "verpuffen" um den Speicher von unten in 1° Schritten aufzuwaermen, somit wird von oben nur entnommen aber es kommt nix zurueck, dann sollten auch 5500 l (halb voll) schnell unbrauchbar sein.

Bei der Daemmung bin ich fuer jeden Rat Dankbar (obwohl ich da auch schon wieder zu viel Rat bekommen hab), man muss halt immer selber testen und lernen.
Im Moment haben wir gestern nur mal schnell 140mm Klemmfilz (WLG 040) drumgewickelt, dass nicht alles gleich verfliegt.
unten ist aber ein Stueck ungedaemmt, egal sind eh nur 6° (Raum hat 18°), also eher recht als schlecht.
die Reste oben drauf gepackt.. aber lang nicht genug und auch nicht dicht. (4 Rollen waren halt zu wenig, zum Testen aber mal i.O.)
Ich hatte mal jemanden die verkaufen geschreddertes Styrodur, glaube WLG 0,32 zu einem guten Preis, das brauch ich zumindest im unteren Bereich wg. der Feuchtigkeit. (unten stand das Wasser letztens 25cm hoch)

HV ist ein Herlt HV49 (steht drauf, soll aber angeblich ein HV65 sein), kann man von außen nicht sehen, kann ich also nicht nachvollziehen (gebraucht gekauft) macht aber gut Dampf, hat aber auch "Hunger"
hier der Link: klick

Solar noch nicht, wollte eigentlich keinen Waermetauscher einbauen, optional sicherlich mal denkbar.

Zitat von Hyrican99

Hi Benny,
Wie Hellhof schreibt, ein Schichtleitrohr bringt auch meiner Meinung nix. Ich habe 2x 1000Liter Puffer nebeneinander stehen, einer mit einer ohne Schichtleiteinsatz, ich messe auch alle 15cm die Temperatur. Die Dinger Schichten gleich gut.

in welcher Hoehe kommt denn der RL rein? ganz unten oder eher mittig?

gruß benny

ok, also wie bei mir. im Moment hab ich unten 2 Anschluesse und oben 2.
beide unten sind angeschlossen oben nur einer.
Da das alles nur ein erster Test ist wird das Wasser sicher noch mal rauskommen und man koennte noch ein paar Anschlusse anbruetzeln.
Waere es dann fuer die Solargeschichte sinnvoll VlL und RL im unteren Drittel anzusiedeln? wir haben ja heute gelernt dass die Verluste klein sind beim "Aufsteigen" weil dann waere der solare Ertrag immer im kalten Bereich, liege ich da richtig?

Nordbayern, nee bissl weiter weg, eher 90km suedlich von Berlin... lang kommen darfst aber trotzdem.

Zitat

Hey,
hab grad nochmal überlegt, da hast du ja ein Ausdehnungsgefäß größer wie manch andere eínen Puffer haben.
Und wenn man das Bild bedrachtet ist das ganze Teil noch aus VA, oder?

*hust* Ausdehnungsgefaess ist NOCH gar keins dran, beim Laden der ersten Schichten ist der druck von 1 bar auf 2,3 bar gestiegen, fuer mich auch ein Lerneffekt... geredet wird immer viel.
Geplant sind 2x800l oder 2x 1000l, habe da ein paar gute und bezahlbare mit auswechselbarem Membran gefunden. Die werden von einer Deutschen Firma vertrieben aber in der Tuerkei gefertigt, die Firma macht aber einen recht guten Eindruck, auch die Internetseite des Herstellers ueberzeugt...

Ja, das hast du richtig gesehen, ist komplett aus VA, inkl. aller Anschluesse.
Wenn dann richtig, vllt. brauch ich das Teil ja mal als Trinkwasserspeicher, heutzutage weiß man ja nie.

gruß Benny

Udo

wie du auf dem Bild siehst, geh ich ja nicht ganz oben rein, habs noch nicht ausgerechnet aber der Deckel koennte schon 500l und mehr haben...

Zitat

Bei deinem XXL Speicher (welche Abmessungen hat das Teil)

ca. 4m hoch und 2m Durchmesser.. steht aber auch im ersten Beitrag

ich benoetige aber den oben heißen Teil nicht unbedingt fuer WW und ich wollte den Puffer auch nur bis 75° hochheizen, weniger wuerde auch nie vom HV kommen, also sollte doch eigentlich nix vermischen.

hab ja auch noch nicht gesagt dass der HV nur als Sekundaerquelle betrieben wird.. Primaer ist im Moment GAS (63KW), damit wird nat. nicht der Puffer beheizt, aber Heizung und WW.
Muss alles noch ein wenig optimiert werden.

mit dem Solarkrams muessen wir noch mal extra besprechen

gutber

sagt ja keiner dass es KEINE Wirbel gibt, nur keine merklichen.
die erste Ladung ist nun knapp 48h her und im Moment ist noch folgende Schichtung vorhanden

S1: 54°
S2: 56°
S3: 52°
S4: 27°
S5: 9°
S6: 7° (ab hier gehts bis S12 mit 7° weiter)

also nix mit viel vermischen... im Aufheizbetrieb war die Schichtung Messerscharf (siehe mein erster Beitrag)

helhof

goil

wie gesagt ist grad der erste Test und die erste 1/4 Ladung... also Erfahrungswerte noch alle ein wenig waage...

Zitat von helhof

Hallo Benni,

ich würde einfach einen stinknormalen 1.500l-Puffer als Ausgleichsbehälter verwenden. Einen Anschluss ganz unten rein, Aufstellort so hoch oben wie möglich, mind. 1" Leitung mit dem Rücklauf ganz unten verbinden und das Ding mit Stickstoff auf 0,5 bis 1 bar (je nach Montagehöhe) aufblasen.

hmm meinst das geht, habe ja schon andere Techniken durchdacht... einfach das wasser ab 2,5 Bar in 2x 1000l Gefaesse ablassen und ab 1 bar wieder reinpumpen.
hab mal grob gerechnet, wenn jeden Tag das Sicherheitsventil ausloesen wuerde, dann ab in Gulli damit und ich jeden Tag Wasser nachfuelle, kostet das in 10 Jahren nicht soviel wie 2 dieser Ausdehnungsgefaesse
Das einzige was mein Heizungsfritze entgegenzusetzen hatte war, dann hab ich aber immer neuen Sauerstoff in dem System (Korrosion)

deine Moeglichkeit klingt aber auch gut, wie hoch ist denn "so hoch wie moeglich" ich koennte max. ins OG, in den Dachstuhl bekomm ichs nicht rein.
muss da kein Gummimembran rein? vermischt sich das Gas nicht mit dem Wasser? also mit der Zeit?

******

Zitat

Hallo Udo, vorsicht!

50 cm unterhalb sind bei dem Koloss schon mal 1000 Liter oder so...

MfG Helhof

da warste schneller... muss es mal ausrechnen

mmmhhh, koennt noch soviel schreiben... naja haben ja noch Zeit, bin ja erst neu hier

sooooo, bevor es noch mehr falsch schreiben, ich werde mit ypsilon geschrieben
also so hier BENNY und das ist auch keine Abkuerzung

Zitat von hammax

Hallo Benni,
so ein Einschichtrohr könnte man doch aus KH-Rohren (die grauen) bauen.
DN50innen/DN70aussen oder wenn's ein bisschen mehr sein soll DN70innen/DN100aussen.
2x2m zum Einfädeln. Aussen-Rohr in definierten Abständen auf 1/4Umfang quer einseitig schlitzen.
Inneres Rohr mit angepassten Bohrungen in definiertem Abstand diametral zu den Schlitzen anordnen.
Das ganze hängt locker über der RL-Leitung (evtl. ein Knie einsetzen).
Jedwedes wärmere Wasser steigt im inneren Rohr soweit hoch bis es die hydrostatische/thermische Gleichgewichtslage erreicht hat.
Dann tritt es in das äussere Rohr und verlässt dort durch die Schlitze strömungsarm das System.
mfG Max

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ok, so hatt ichs auch mal gedacht, guenstiges Kuststoffrohr mit ein paar Loechern einfach montiert, nur das mit dem Doppelrohr ist mir neu.
sind die Abmaße nicht etwas klein?
Ein Bild oder was zum lesen waere schoen.

Zitat

die Hochdruckpumpe ist eine 1-4m 60Watt mit 28mm Kupfer angeschlossen

ihr unterschätzt den Auftrieb von warmen Wasser.... der andauernde kurbelt im stehenden Wasser

deshalb belade ich jetzt oben bei der Grenze zum WW - Vorrat... da ist es gut mit der Trennung

Gruß Erwin

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ich glaub dir das schon, sonst haett ich ja die Bedenken nicht.
wie gesagt, Erfahrung im normalen Heizbetrieb hab ich noch nicht

helhof

ok, ich werde dann doch normale MAG benutzen, sonst ist wieder zu viel haette koennte waere dabei....

die hier wollt ich nehmen, sind sogar im Preis gefallen
klick

zumindest erfuellen diese meine persoenlichen Anforderungen... wollte unbedingt 10Bar und austauschbares Membran haben, dass da noch ein Manometer dran ist, ist auch sehr angenehm.
Ueber die Qualitaet kann ich nat nix sagen, schaetze das aber als unbedenklich ein, hat jemand Erfahrung mit dem Hersteller?