Der Holzvergaser für den Anfang

Zitat

Wärme befindet sich doch in beiden Behältern immer oben, oder?

jede Blechdose schichtet, wenn der Durchfluß nicht zu schnell ist

die anderen haben ev. etwas weniger Turbulenzen .... wenn er falsch angeschlossen wird kann man jedenfalls mehr versauen

eine Zirkulation eingebaut ... kostet viel Wärme ... es gibt Druckschalter, Durchflußschalter oder andere Hilfsmittel das zu lösen,
da gibts tolle Ideen und gut isolieren

Gruß Erwin

Zitat von Bernd T.

Hallo,

hatte gestern schon einen Beitrag geschrieben der wohl irgendwie nicht in das Forum gekommen ist

... ja, es soll ein HV werden. Und es soll schnell gehen wenn das neue Haus gebaut wird.
Es wird wohl ein 70er Energiesparhaus. Wird wohl komplett mit Fußbodenheizung und / oder Wandheizung ausgestattet wg. niedriger Vorlauftemperaturen.

Folgendes habe ich mir nach vielen Lesen hier im Forum angedacht: (es sind sooo viele Berichte nur da verliert man den Überblick. Jeder hat es anders aufgebaut.

Eingebaut werden soll ein 25kw HV mit 2x 1.000 Liter Pufferspeicher, später nachgerüstet mit Solar.
Einbauort: HV: im hinteren, abgetrennten Teil der Garage, die Pufferspeicher an der anderen Wandseite = Autogarage / Lagerraum
Frischwasser: Im Wirtschaftsraum unten = so nah wie möglich an Küche / bzw. Bad was sich in etwa über der Küche befindet.
Zu später (oder auch gleich) soll eine Solaranlage auf das Dach montiert werden. In welchen Pufferspeicher sollte diese angeschlossen werden? Oder sollte die Option zu beiden Puffern vorhanden sein damit niedrig temeriertes Wasser im 2. Puffer schon vorgeheizt werden kann? Soll eigentlich das heiße Wasser im Sommer liefern und in der Übergangszeit die Hausheizung unterstützen.

Frage zur Ausstattung des HV:

Habe bestimmt wenig Zeit um eine Aufrüstung selber vorzunehmen. Ist es da nicht ratsam den HV gleich mit Lamba zu nehmen?

Ist es das Geld wert statt des Solarbayers E den LC zu nehmen? Wollte eigentlich die UVR1611 mit einplanen bzw. später nachrüsten.

Ist ein Schichtspeicherkessel, wofür Solarbayer extra Werbung macht, wirklich besser / effektiver als ein normaler Pufferspeicher? Wärrme befindet sich doch in beiden Behältern immer oben, oder?

Wie sieht es mit den Frischwasserstationen für Frischwasser aus. Dann entfällt eigentlich der Frischwasserbehälter. Jedoch müsste dann eine Zirkulation eingebaut werden da die Puffer wohl ca. 15m von den wichtigen Zapfstellen entfernt liegen. Falls ein Trinkwasserspeicher eingebaut wird muss ja auch Wasser zur Erwärmung zirkuliert werden und ständig eine Füllmenge von 150 bis 200 Liter (?) warm gehalten werden.

Fazit:
Wahrscheinlich muss ich irgendwo kompromisse eingehen um die Sache schnell an´s Laufen zu bekommen. Es sollte so schnell wie möglich nach dem Einbau funktionieren = ohne Gebastell oder Experimentieren. Das kann ich in den darauffolgenden Jahren machen. Nur Laufen und auch für meine Familienmitglieder bedienbar sein - ohne großartiges Einstellen einzelner Parameter.

Meine Frau sagt schn dass für den Notfall eine Gasleitung mitverlegt werden soll. Nur dies kostet wieder richtig Geld, auch wenn diese evtl. nie angeschlossen wird.

Werde in der nächsten Woche mal angebote von Heizungsfirmen einholen, ein Katalog von Solarbayer habe ich schon.

MfG
Bernd Thomes

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Der User Hammax hat einen HVS-LC und hat es letztlich bereut, weil die Lambdaregelung von Solarbayer wohl das Geld nicht wert ist im Vergleich zum Lambdacheck/Flammtronik.
Ein HVS-E kann sicher auch gescheit brennen, es kommt da auch auf das Geschick des Bedieners an. Und die Hütte warm macht der in jedem Fall, ggf mit erhöhtem Holzverbrauch (beim KFW 70 Haus allerdings wird das nicht so viel ausmachen, wie bei einer uralten Hütte). Das einzigste was stören könnte, sind Beschwerden von Nachbarn wegen Rauch und eine fehlgeschlagene Erstmessung.

Die WW-Zirkulation würde ich mir auf einen Knopf neben die Warmwasserzapfstelle legen und mit einem Zeitschalter wieder abschalten lassen. verplempert einfach zu viel Energie.

Udo hat es schon angesprochen: Thema Heizungsbauer und Holzvergaseranlage ist ganz kritisch. 90 % aller Heizungsbauer haben KEINE Ahnung von HV und Anlagenhydraulik, egal was sie dir sagen.
Ohne zu besichtigende Referenzanlagen keine Beauftragung!! sonst bist du einer von den vielen, bei denen das schiefging.
Anlagenplanung erfolgt am besten von dir mit Hilfe des Forums, das kostet leider einiges an Zeit. Ist aber auch unerläßlich, denn kein Heizungsbauer kann dir später mal helfen, wenn was grundlegendes an deinem Hv oder der Anlage zu machen ist, Da ist es am besten, du bist selbst der Experte, eine HV Anlage ist für den Betreiber vom dafür nötigen Kenntnisstand her nicht mit Öl oder Gas zu vergleichen.
Aber wenn es draußen -15 Grad hat, bastelt es sich ziemlich zügig und man wird auch gar nicht müde :laugh:

Solarthermie: ich würde wegen der Wartungsfreiheit auf Flachkollektoren gehen und in beiden Puffern eine Einspeisemöglichkeit vorsehen. Man kann das recht aufwendig gesteuert geziehlt einspeisen oder simpel über Wärmetauscher.
ersteres bringt höhere Erträge aber erhöhten Planungs- Material- und Bastelaufwand. Letzeres geht mit einer billigen Kartoffelsolarregelung und 3 Kugelhähnen für Sommer/Winterschaltung, aber geringere Erträge.
Persönlich stehe ich auf einfach, für das gesparte Geld dürften mindestens 1 - 1,5 Kollektoren mehr drin sein. Wäre aber wohl nur bei einer kleineren Solarthermieanlage für die WW-Bereitung sinnvoll, wirds größer ist eine geziehlte Einspeisung vermutlich am sinnvollsten.
Genaueres bzw eine Abschätzung, wieviel mehr eine gesteuerte Anlage bringt, kann dir wohl am ehesten noch Gutber sagen, der hat über 40 m2 auf dem Dach.

Warmwasser: Empfehlung lautet Frischwasserstation (z.B. Oventrop X30) Sowohl boiler als auch Friwa werden warm gehalten, da ist kein Unterschied und es hilft nur Leitung gut Isolieren. Boiler nimmt wesentlich mehr Platz weg.

Hallo,

Hier hast Du ein wenig zum Einarbeiten:

http://www.holzvergaser-forum.…4/&postID=42557#post42557

mfg
HJH

Hallo Bernd ,
ich habe insgsamt 3000l Pufferspeicher . Der Speicher besteht aus einem 1000l und einem 2000l Modul , beide sind miteinander verbunden . Unten im 1000er liegt der Wärmetauscher für die Solaranlage ( 11qm Röhrenkollektor , hat diesen Monat schon über 300 kWh eingespeichert ) , im 2000er liegen die Tauscher für WW und Heizung . Die Kästen sind viereckig und damit einfach und sehr effektiv zu isolieren . Bei mir sind es unter den Speichern 15cm und ansonsten 20cm PU Platten mit Alukaschierung . Wenn Du möchtest geb ich Dir die Bezugsquelle ( einfach mal zum Reingucken ) . Und geschichtet wird , zum Entsetzen manch anderer hier im Forum , nichts . Auch wenn sie teurer sind : ich würde Röhren nehmen und keine Flachkollektoren . Der Ertrag ist einfach höher .

viel Spaß beim Grübeln

Peter

Zitat von JackintheGreen

Und geschichtet wird , zum Entsetzen manch anderer hier im Forum , nichts .

Warum?

Hallo Helhof ,

meinst Du das Schichten oder das Entsetzen ?

Grüße
Peter

Hallo Bernd ,

die beiden Tanks sind miteinander verbunden . Und durch die Erwärmung über Solar entsteht eine Zirkulation , so daß sich beide Speicher mehr oder minder gleichmäßig aufheizen . Im Sommer kommen dann auch schon mal 1700 kWh zusammen , die reichen absolut aus für WW . Und in der Übergangszeit und im Winter speisen die Kollektoren halt immer ein kleines bißchen mit rein . Daher auch die höhere BaFa Förderung ( zumindest 2009 ) .

Grüße

Peter

Hallo Udo ,

die Tanks sind drucklos , richtig . Laut Hersteller sind die innen beschichtet und auch der Zusatz zum Wasser soll Rost verhindern . Da ich aber ein mißtrauischer Mensch bin habe ich auf der gleichen Höhe wie die Tankoberkante ein Ausdehnungsgefäß aus Kunststoff mit Ablüftung . So kann das " überschüssige " Wasser in das Ausdehnungsgefäß ausweichen und beim Abkühlen wieder zurückfließen . Praktisch wie früher in der Schwerkraftheizung . Funktioniert problemlos . Laut Hersteller wäre aber auch ein Gefäß über den Tanks denkbar , solange es möglichst dicht darüber steht . Sonst wird der Druck zu hoch und die Dichtungen sind dafür nicht ausgelegt .

Grüße

Peter

stark vereinfacht: die billigen Kessel haben nur einen Lüfter einen gerne mal sehr simple Steuerung und keine Lambdaregelung.
Die teuren Kessel haben Lambdaregelung für eine ruhige, schadstoffarme Verbrennung und aufwendigere Steuerungen.
Das kann man allerdings in die einfachen Kessel für nen guten tausender und etwas gesteigertes Gebastel selbst einbauen (Lambdacheck, Flammtronik, Vollmar Steuerung).

Ein Holzvergaser erzeugt seine Nennlast nicht permanent wie ein Automatikkessel, sondern hat eine Start und Ausbrandphase mit reduzierter Leistung. Wenn du mal angenommen 13 kwh Heizlast hättest und einen 30 kw HV, bringt der tatsächlich vielleicht ca 25 kwh Dauerleistung im Schnitt. Ist es jetzt sehr kalt draußen - unter minus 10 Grad - kommst du in die Nähe deiner 13 khw Heizlast. Der Kessel müßte dann ca 12 Stunden am Tag laufen, um die Wärme für 24 Stunden zu erzeugen. Nun kommt es auf den Füllraum an, aber normal ist eine Brenndauer von 4-5 Stunden. Du mußt natürlich etwas vor her auflegen, also alle 4 Stunden den HV voll legen - 3 mal voll machen und ich würde sagen vielleicht noch ein viertes mal, damit du gescheit über die Nacht kommst und Warmwasserverbrauch hat man auch. Also müßte der 30 kw Kessel 12 Stunden am Tag betreut werden, sonst wird die Bude kalt.
Das artet in ganz schön Arbeit aus, da kannste dann grad nochmal einkaufen fahren, mehr aber auch nicht.

Mit einem <20 khw HV müßtest du dann schon annähernd rund um die Uhr alle 4 Stunden nachlegen.

Wenn du es komfortabel willst, dann einen größeren HV. Hat einen größeren Füllraum, macht den Puffer schneller voll.
Ich habe selbst überschlägig 13 khw Heizlast und würde niemals kleiner nehmen, als meinen jetzigen 40 KW Orlan Super D mit 4000 L Puffer. Hat aber mehr Kesselmasse als ein kleinerer HV = etwas höhere Anheizverluste, aber die paar % sind an Holzkosten für mich völlig irrelevant im Vergleich zum Komfortgewinn

Dimensionierungsempfehlung:
http://www.holzvergaser-forum.…cher-hintergrund&Itemid=8

P.S:
wäre gut,wenn du deine Heizlast genauer weißt, könntest du besser planen. Bei 10 kwh Heizlast würde nämlich auch ein 30 KW HV in den Komfortbereich kommen